Отправлено: 10.02.13 10:54. Заголовок: Договор купли-продажи

Здравствуйте уважаемые форумчане! Требуется совет в решении вопроса по договору. Был зарезервирован котенок, внесен залог. Но от покупки отказалась, ДО достижения котенком продажного возраста. Согласно пункту 3.3 данного договора хотелось бы вернуть залог. И вот здесь появились непонятки.
3.3 При неисполнении Владельцем условий пункта 3.2 и если Владелец НЕ предупредил Заводчика о нарушении оговоренного срока в течение ТРЕХ ДНЕЙ ПОСЛЕ ЕГО ИСТЕЧЕНИЯ, Заводчик вправе считать Владельца отказавшимся от приобретения животного. Сумма залога в случае отказа от котенка не возвращается.(договор действует до 23го февраля)
Заводчик был предупрежден об отказе. Залог вернуть отказывается.
В договоре НЕТ слов о том, что залог В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не возвращается. Как Я понимаю этот договор, то имею право на возвращение залога при отказе от приобретения животного ДО конца действия договора, т.е. до 23го февраля.

Решила создать эту тему здесь, если что, пусть модераторы меня поправят:)

 Отправлено: 10.02.13 12:51. Заголовок: orfei Залог это неде..

orfei Залог это неденежное, а имущественное обеспечение!( в отличии от ЗАДАТКА и АВАНСА).В вашем случае речь идет скорее о Задатке.( Задаток представляет собой денежную сумму, которая вносится в счет предстоящих платежей по договору. Однако он имеет существенное отличие от аванса, поскольку в случае неисполнения договора виновная сторона лишается суммы задатка. То есть если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.) Так , что вы являетесь стороной нарушившей договор! С вытекающими последствиями!

 Отправлено: 10.02.13 12:56. Заголовок: orfei пишет: В дого..

orfei пишет:

цитата:

В договоре НЕТ слов о том, что залог В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не возвращается.

А, этого и не обязано быть в договоре! Это есть в ГК РФ.

 Отправлено: 10.02.13 14:22. Заголовок: orfei пишет: Был з..

orfei пишет:

цитата:

Был зарезервирован котенок, внесен залог. Но от покупки отказалась

В случае если «ПОКУПАТЕЛЬ» не выполнил или нарушил условия настоящего договора (что собственно вы и сделали, т.е. отказались в одностороннем порядке от покупки котенка), то в соответствии со ст.381 ГК РФ «ЗАВОДЧИК» вправе реализовать указанное животное третьим лицам или совершать иные действия на свое усмотрение, при этом задаток «ПОКУПАТЕЛЮ» не возвращается.

 Отправлено: 10.02.13 14:51. Заголовок: FANK пишет: В вашем..

FANK пишет:

цитата:

В вашем случае речь идет скорее о Задатке

Написано слово ЗАЛОГ.FANK пишет:

цитата:

А, этого и не обязано быть в договоре! Это есть в ГК РФ.

Где ссылка в договоре на это?Простому обывателю может быть это не так ясно как заводчикам и другим знающим людям! FANK s_kuzmich Спасибо за ответы

 Отправлено: 10.02.13 15:03. Заголовок: orfei пишет: Где сс..

orfei пишет:

цитата:

Где ссылка в договоре на это?

Вы можете оспорить отсутствие этого пункта, но любой грамотный юрист найдет опровержение вашим доводам, поскольку незнание законов не освобождает от ответственности.

 Отправлено: 10.02.13 15:10. Заголовок: Увидев посты о том, ..

Увидев посты о том, что умирали котята от матери кошки, решила, что это риск большой, и что данный котенок, может быть носителем скрытого вируса.Еще, обнаружив темы в накабе, где хозяйка пишет, что мучается с клещами и не может вывести, стало ясно, что данный котенок тоже может быть носителем этой заразы и соответственно, есть риск, что он не здоров, как написано в договоре.Плюс поедатели мышей, огромный риск лептоспироза и других болезней
И как мне было не отказаться от покупки этого котенка, если есть риск для здоровья самого животного и моего маленького ребенка?
А также, пообщавшись с владельцами котят из предыдущих пометов, узнала, что они имели серьезные проблемы со здоровьем.
Именно поэтому я отказалась от зарезервированного котенка когда ему исполнился едва месяц. Считаю, что у Заводчика было масса(да и до сих пор есть) времени пристроить животное, т.к. оно еще не достигло даже продажного возраста, так что со своей стороны ущерба я никакого не нанесла. Все свои слова могу подтвердить документально.

 Отправлено: 10.02.13 15:13. Заголовок: s_kuzmich Я думаю в..

s_kuzmich Я думаю в интересах Заводчика предупредить обо всех эти нюансах потенциального покупателя, который не сильно смыслит в такого рода документах.Или заводчики намеренно вводят в заблуждение покупателей?

 Отправлено: 10.02.13 15:14. Заголовок: orfei пишет: Написа..

orfei пишет:

цитата:

Написано слово ЗАЛОГ.

Ну, написать можно, что угодно! Залог это термин ГК РФ и ваши денежные средства не будут считаться ЗАЛОГОМ( по существу)
orfei пишет:

цитата:

Где ссылка в договоре на это?Простому обывателю может быть это не так ясно как заводчикам и другим знающим людям!

Её и не должно быть! Невозврат вытекает из самого определения ЗАДАТКА! ( это вытекает из гражданско-имущественных отношений в которые вы вступили с ЗАВОДЧИКОМ и которые регламентированы ГК РФ, которые налагают ряд обязательств: Вот если бы вы пришли за котенком в назначеный срок, а вам сказали : - А мы его продали!, То согласно ГК РФ вы могли бы требовать возрат ЗАДАТКА в двойном размере! и ссылки второй стороны на то , что она не знала о таком и что такое в договоре не прописано, любой суд, счел бы безосновательными и вы бы получили ЗАДАТОК в двойном размере!

 Отправлено: 10.02.13 15:22. Заголовок: FANK пишет: Её и не..

FANK пишет:

цитата:

Её и не должно быть!

Значит данный договор можно считать не верно составленным в таком случае.Или не в полном размере.

 Отправлено: 10.02.13 15:32. Заголовок: orfei пишет: есть р..

orfei пишет:

цитата:

есть риск, что он не здоров,

Естественно есть! Но никто же вам не запрещает проехать в вет.клинику и провести осмотр котенка! И вот если он окажется больным! У вас есть все основание от него отказаться, так как больной котенок не соответствует предмету вашего ДОГОВОРА! А вот предположение это ваше личное дело!
orfei пишет:

цитата:

И как мне было не отказаться от покупки этого котенка, если есть риск для здоровья самого животного и моего маленького ребенка?

orfei пишет:

цитата:

А также, пообщавшись с владельцами котят из предыдущих пометов, узнала, что они имели серьезные проблемы со здоровьем.

А кто то вам мешал сделать это до подписания ДОГОВОРА и до внесения ЗАДАТКА?
orfei пишет:

цитата:

Считаю, что у Заводчика было масса(да и до сих пор есть) времени пристроить животное, т.к. оно еще не достигло даже продажного возраста,

Это вы считаете! А суд будет считать ГК РФ!
orfei Я вам объясняю как это будет выглядеть в суде! Я могу сочуствовать вам, видеть определенную логику и аргументы в ваших рассуждениях, НО, ГДЕ ВЫ БЫЛИ ДО ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА? ГДЕ БЫЛА ВАША ЛОГИКА И АРГУМЕНТЫ до этого момента? Вы взяли на себя ответственность! Ответственность ВЫБОРА ЗАВОДЧИКА! Ответственность подписания ДОГОВОРА! Ответственность в ПОСПЕШНОМ и не совсем компетентном принятии решения! И что теперь?

 Отправлено: 10.02.13 15:39. Заголовок: FANK пишет: Ну, нап..

FANK пишет:

цитата:

Ну, написать можно, что угодно!

Вот и я про тоже. Как можно в таком случае доверять свои кровные заводчикам, которые составляют подобного рода договоры?

 Отправлено: 10.02.13 15:40. Заголовок: orfei пишет: Я дума..

orfei пишет:

цитата:

Я думаю в интересах Заводчика предупредить обо всех эти нюансах потенциального покупателя, который не сильно смыслит в такого рода документах.Или заводчики намеренно вводят в заблуждение покупателей?

Гражданский Кодекс в секрете ни от кого не содержится. Заводчик не должен устраивать ликбез по этой части.

 Отправлено: 10.02.13 15:41. Заголовок: orfei пишет: Значи..

orfei пишет:

цитата:

Значит данный договор можно считать не верно составленным в таком случае.Или не в полном размере.

Договор составлен нормально! Единственная ошибка это ЗАЛОГ! НО при рассмотрении ПРЕДМЕТА договора ( по существу) то, что вы с ЗАВОДЧИКОМ именовали ЗАЛОГОМ является ЗАДАТКОМ!( это вытекает из самого предмета договора!) В договорах ни когда не указывается, то, что ЗАДАТОК не возвращается!, так же и не указывается то, что если сторона взявшая ЗАДАТОК и нарушившая ДОГОВОР возвращает ЗАДАТОК в двойном размере! Это не нужно указывать в ДОГОВОРАХ!.

 Отправлено: 10.02.13 15:43. Заголовок: orfei пишет: Вот и ..

orfei пишет:

цитата:

Вот и я про тоже. Как можно в таком случае доверять свои кровные заводчикам, которые составляют подобного рода договоры?

Нужно просто знать свои права и обязанности согласно ГК РФ, чтобы не потерять свои кровные...

 Отправлено: 10.02.13 15:46. Заголовок: FANK пишет: А кто т..

FANK пишет:

цитата:

А кто то вам мешал сделать это до подписания ДОГОВОРА и до внесения ЗАДАТКА?

ДО этого я не обладала информацией, которая заставила меня поменять свое решение. FANK пишет:

цитата:

Я вам объясняю как это будет выглядеть в суде! Я могу сочуствовать вам, видеть определенную логику и аргументы в ваших рассуждениях,

Большое спасибо.

 Отправлено: 10.02.13 15:51. Заголовок: orfei пишет: Вот..

orfei пишет:

цитата:

Вот и я про тоже. Как можно в таком случае доверять свои кровные заводчикам, которые составляют подобного рода договоры?

Но вы же ДОВЕРИЛИ! И ДОГОВОР подписали!
orfei Кто вам мешал выложить текст ДОГОВОРА и попросить объяснить вам ВСЕ ТО, ЧТО С ВАМИ СЛУЧИТЬСЯ ! НО сделать это до подписания ДОГОВОРА?

Вот эта самая причина, которая помешала вам обсуждать и думать ДО ПОДПИСАНИЯ, а НЕ ПОСЛЕ, и привела вас к РЕЗУЛЬТАТУ!

 Отправлено: 10.02.13 15:53. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ну..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Нужно просто знать свои права и обязанности согласно ГК РФ, чтобы не потерять свои кровные...

Другого ответа я и не ждала.
FANK пишет:

цитата:

Единственная ошибка это ЗАЛОГ!

Ошибка есть ошибка Судя по ДАННОМУ договору - Я обязуюсь оплатить до 23 числа,если не оплачиваю сумму до этого числа и НЕ оповещаю об отказе в течении еще 3-х дней после 23 числа.то залог не возвращается. Я заводчика оповестила. Задолго до этого. В возврате залога мне отказано.

 Отправлено: 10.02.13 15:59. Заголовок: orfei пишет: ДО это..

orfei пишет:

цитата:

ДО этого я не обладала информацией, которая заставила меня поменять свое решение.

Эта информация должна быть СУЩЕСТВЕННА и Являться основанием ПРИЗНАНИЯ ДОГОВОРА НЕ ИМЕЮЩИМ СИЛУ или НИЧТОЖНЫМ!

Но, это совсем не то, что вы ПООБЩАЛИСЬ и вам РАСХОТЕЛОСЬ покупать котенка( так как вы узнали о том, что они могут болеть, что ловят мышей и могут заразиться лептаспирозом)

 Отправлено: 10.02.13 16:01. Заголовок: s_kuzmich пишет: Гр..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Гражданский Кодекс в секрете ни от кого не содержится. Заводчик не должен устраивать ликбез по этой части.

Сдается мне заводчики маститые юристы и никому ничего не должны

 Отправлено: 10.02.13 16:02. Заголовок: FANK пишет: Являтьс..

FANK пишет:

цитата:

Являться основанием ПРИЗНАНИЯ ДОГОВОРА НЕ ИМЕЮЩИМ СИЛУ

Я этого не говорила!