Отправлено: 10.02.13 10:54. Заголовок: Договор купли-продажи

Здравствуйте уважаемые форумчане! Требуется совет в решении вопроса по договору. Был зарезервирован котенок, внесен залог. Но от покупки отказалась, ДО достижения котенком продажного возраста. Согласно пункту 3.3 данного договора хотелось бы вернуть залог. И вот здесь появились непонятки.
3.3 При неисполнении Владельцем условий пункта 3.2 и если Владелец НЕ предупредил Заводчика о нарушении оговоренного срока в течение ТРЕХ ДНЕЙ ПОСЛЕ ЕГО ИСТЕЧЕНИЯ, Заводчик вправе считать Владельца отказавшимся от приобретения животного. Сумма залога в случае отказа от котенка не возвращается.(договор действует до 23го февраля)
Заводчик был предупрежден об отказе. Залог вернуть отказывается.
В договоре НЕТ слов о том, что залог В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не возвращается. Как Я понимаю этот договор, то имею право на возвращение залога при отказе от приобретения животного ДО конца действия договора, т.е. до 23го февраля.

Решила создать эту тему здесь, если что, пусть модераторы меня поправят:)

 Отправлено: 10.02.13 12:51. Заголовок: orfei Залог это неде..

orfei Залог это неденежное, а имущественное обеспечение!( в отличии от ЗАДАТКА и АВАНСА).В вашем случае речь идет скорее о Задатке.( Задаток представляет собой денежную сумму, которая вносится в счет предстоящих платежей по договору. Однако он имеет существенное отличие от аванса, поскольку в случае неисполнения договора виновная сторона лишается суммы задатка. То есть если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.) Так , что вы являетесь стороной нарушившей договор! С вытекающими последствиями!

 Отправлено: 10.02.13 12:56. Заголовок: orfei пишет: В дого..

orfei пишет:

цитата:

В договоре НЕТ слов о том, что залог В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не возвращается.

А, этого и не обязано быть в договоре! Это есть в ГК РФ.

 Отправлено: 10.02.13 14:22. Заголовок: orfei пишет: Был з..

orfei пишет:

цитата:

Был зарезервирован котенок, внесен залог. Но от покупки отказалась

В случае если «ПОКУПАТЕЛЬ» не выполнил или нарушил условия настоящего договора (что собственно вы и сделали, т.е. отказались в одностороннем порядке от покупки котенка), то в соответствии со ст.381 ГК РФ «ЗАВОДЧИК» вправе реализовать указанное животное третьим лицам или совершать иные действия на свое усмотрение, при этом задаток «ПОКУПАТЕЛЮ» не возвращается.

 Отправлено: 10.02.13 14:51. Заголовок: FANK пишет: В вашем..

FANK пишет:

цитата:

В вашем случае речь идет скорее о Задатке

Написано слово ЗАЛОГ.FANK пишет:

цитата:

А, этого и не обязано быть в договоре! Это есть в ГК РФ.

Где ссылка в договоре на это?Простому обывателю может быть это не так ясно как заводчикам и другим знающим людям! FANK s_kuzmich Спасибо за ответы

 Отправлено: 10.02.13 15:03. Заголовок: orfei пишет: Где сс..

orfei пишет:

цитата:

Где ссылка в договоре на это?

Вы можете оспорить отсутствие этого пункта, но любой грамотный юрист найдет опровержение вашим доводам, поскольку незнание законов не освобождает от ответственности.

 Отправлено: 10.02.13 15:10. Заголовок: Увидев посты о том, ..

Увидев посты о том, что умирали котята от матери кошки, решила, что это риск большой, и что данный котенок, может быть носителем скрытого вируса.Еще, обнаружив темы в накабе, где хозяйка пишет, что мучается с клещами и не может вывести, стало ясно, что данный котенок тоже может быть носителем этой заразы и соответственно, есть риск, что он не здоров, как написано в договоре.Плюс поедатели мышей, огромный риск лептоспироза и других болезней
И как мне было не отказаться от покупки этого котенка, если есть риск для здоровья самого животного и моего маленького ребенка?
А также, пообщавшись с владельцами котят из предыдущих пометов, узнала, что они имели серьезные проблемы со здоровьем.
Именно поэтому я отказалась от зарезервированного котенка когда ему исполнился едва месяц. Считаю, что у Заводчика было масса(да и до сих пор есть) времени пристроить животное, т.к. оно еще не достигло даже продажного возраста, так что со своей стороны ущерба я никакого не нанесла. Все свои слова могу подтвердить документально.

 Отправлено: 10.02.13 15:13. Заголовок: s_kuzmich Я думаю в..

s_kuzmich Я думаю в интересах Заводчика предупредить обо всех эти нюансах потенциального покупателя, который не сильно смыслит в такого рода документах.Или заводчики намеренно вводят в заблуждение покупателей?

 Отправлено: 10.02.13 15:14. Заголовок: orfei пишет: Написа..

orfei пишет:

цитата:

Написано слово ЗАЛОГ.

Ну, написать можно, что угодно! Залог это термин ГК РФ и ваши денежные средства не будут считаться ЗАЛОГОМ( по существу)
orfei пишет:

цитата:

Где ссылка в договоре на это?Простому обывателю может быть это не так ясно как заводчикам и другим знающим людям!

Её и не должно быть! Невозврат вытекает из самого определения ЗАДАТКА! ( это вытекает из гражданско-имущественных отношений в которые вы вступили с ЗАВОДЧИКОМ и которые регламентированы ГК РФ, которые налагают ряд обязательств: Вот если бы вы пришли за котенком в назначеный срок, а вам сказали : - А мы его продали!, То согласно ГК РФ вы могли бы требовать возрат ЗАДАТКА в двойном размере! и ссылки второй стороны на то , что она не знала о таком и что такое в договоре не прописано, любой суд, счел бы безосновательными и вы бы получили ЗАДАТОК в двойном размере!

 Отправлено: 10.02.13 15:22. Заголовок: FANK пишет: Её и не..

FANK пишет:

цитата:

Её и не должно быть!

Значит данный договор можно считать не верно составленным в таком случае.Или не в полном размере.

 Отправлено: 10.02.13 15:32. Заголовок: orfei пишет: есть р..

orfei пишет:

цитата:

есть риск, что он не здоров,

Естественно есть! Но никто же вам не запрещает проехать в вет.клинику и провести осмотр котенка! И вот если он окажется больным! У вас есть все основание от него отказаться, так как больной котенок не соответствует предмету вашего ДОГОВОРА! А вот предположение это ваше личное дело!
orfei пишет:

цитата:

И как мне было не отказаться от покупки этого котенка, если есть риск для здоровья самого животного и моего маленького ребенка?

orfei пишет:

цитата:

А также, пообщавшись с владельцами котят из предыдущих пометов, узнала, что они имели серьезные проблемы со здоровьем.

А кто то вам мешал сделать это до подписания ДОГОВОРА и до внесения ЗАДАТКА?
orfei пишет:

цитата:

Считаю, что у Заводчика было масса(да и до сих пор есть) времени пристроить животное, т.к. оно еще не достигло даже продажного возраста,

Это вы считаете! А суд будет считать ГК РФ!
orfei Я вам объясняю как это будет выглядеть в суде! Я могу сочуствовать вам, видеть определенную логику и аргументы в ваших рассуждениях, НО, ГДЕ ВЫ БЫЛИ ДО ПОДПИСАНИЯ ДОГОВОРА? ГДЕ БЫЛА ВАША ЛОГИКА И АРГУМЕНТЫ до этого момента? Вы взяли на себя ответственность! Ответственность ВЫБОРА ЗАВОДЧИКА! Ответственность подписания ДОГОВОРА! Ответственность в ПОСПЕШНОМ и не совсем компетентном принятии решения! И что теперь?

 Отправлено: 10.02.13 15:39. Заголовок: FANK пишет: Ну, нап..

FANK пишет:

цитата:

Ну, написать можно, что угодно!

Вот и я про тоже. Как можно в таком случае доверять свои кровные заводчикам, которые составляют подобного рода договоры?

 Отправлено: 10.02.13 15:40. Заголовок: orfei пишет: Я дума..

orfei пишет:

цитата:

Я думаю в интересах Заводчика предупредить обо всех эти нюансах потенциального покупателя, который не сильно смыслит в такого рода документах.Или заводчики намеренно вводят в заблуждение покупателей?

Гражданский Кодекс в секрете ни от кого не содержится. Заводчик не должен устраивать ликбез по этой части.

 Отправлено: 10.02.13 15:41. Заголовок: orfei пишет: Значи..

orfei пишет:

цитата:

Значит данный договор можно считать не верно составленным в таком случае.Или не в полном размере.

Договор составлен нормально! Единственная ошибка это ЗАЛОГ! НО при рассмотрении ПРЕДМЕТА договора ( по существу) то, что вы с ЗАВОДЧИКОМ именовали ЗАЛОГОМ является ЗАДАТКОМ!( это вытекает из самого предмета договора!) В договорах ни когда не указывается, то, что ЗАДАТОК не возвращается!, так же и не указывается то, что если сторона взявшая ЗАДАТОК и нарушившая ДОГОВОР возвращает ЗАДАТОК в двойном размере! Это не нужно указывать в ДОГОВОРАХ!.

 Отправлено: 10.02.13 15:43. Заголовок: orfei пишет: Вот и ..

orfei пишет:

цитата:

Вот и я про тоже. Как можно в таком случае доверять свои кровные заводчикам, которые составляют подобного рода договоры?

Нужно просто знать свои права и обязанности согласно ГК РФ, чтобы не потерять свои кровные...

 Отправлено: 10.02.13 15:46. Заголовок: FANK пишет: А кто т..

FANK пишет:

цитата:

А кто то вам мешал сделать это до подписания ДОГОВОРА и до внесения ЗАДАТКА?

ДО этого я не обладала информацией, которая заставила меня поменять свое решение. FANK пишет:

цитата:

Я вам объясняю как это будет выглядеть в суде! Я могу сочуствовать вам, видеть определенную логику и аргументы в ваших рассуждениях,

Большое спасибо.

 Отправлено: 10.02.13 15:51. Заголовок: orfei пишет: Вот..

orfei пишет:

цитата:

Вот и я про тоже. Как можно в таком случае доверять свои кровные заводчикам, которые составляют подобного рода договоры?

Но вы же ДОВЕРИЛИ! И ДОГОВОР подписали!
orfei Кто вам мешал выложить текст ДОГОВОРА и попросить объяснить вам ВСЕ ТО, ЧТО С ВАМИ СЛУЧИТЬСЯ ! НО сделать это до подписания ДОГОВОРА?

Вот эта самая причина, которая помешала вам обсуждать и думать ДО ПОДПИСАНИЯ, а НЕ ПОСЛЕ, и привела вас к РЕЗУЛЬТАТУ!

 Отправлено: 10.02.13 15:53. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ну..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Нужно просто знать свои права и обязанности согласно ГК РФ, чтобы не потерять свои кровные...

Другого ответа я и не ждала.
FANK пишет:

цитата:

Единственная ошибка это ЗАЛОГ!

Ошибка есть ошибка Судя по ДАННОМУ договору - Я обязуюсь оплатить до 23 числа,если не оплачиваю сумму до этого числа и НЕ оповещаю об отказе в течении еще 3-х дней после 23 числа.то залог не возвращается. Я заводчика оповестила. Задолго до этого. В возврате залога мне отказано.

 Отправлено: 10.02.13 15:59. Заголовок: orfei пишет: ДО это..

orfei пишет:

цитата:

ДО этого я не обладала информацией, которая заставила меня поменять свое решение.

Эта информация должна быть СУЩЕСТВЕННА и Являться основанием ПРИЗНАНИЯ ДОГОВОРА НЕ ИМЕЮЩИМ СИЛУ или НИЧТОЖНЫМ!

Но, это совсем не то, что вы ПООБЩАЛИСЬ и вам РАСХОТЕЛОСЬ покупать котенка( так как вы узнали о том, что они могут болеть, что ловят мышей и могут заразиться лептаспирозом)

 Отправлено: 10.02.13 16:01. Заголовок: s_kuzmich пишет: Гр..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Гражданский Кодекс в секрете ни от кого не содержится. Заводчик не должен устраивать ликбез по этой части.

Сдается мне заводчики маститые юристы и никому ничего не должны

 Отправлено: 10.02.13 16:02. Заголовок: FANK пишет: Являтьс..

FANK пишет:

цитата:

Являться основанием ПРИЗНАНИЯ ДОГОВОРА НЕ ИМЕЮЩИМ СИЛУ

Я этого не говорила!

 Отправлено: 10.02.13 16:07. Заголовок: orfei пишет: Сдаетс..

orfei пишет:

цитата:

Сдается мне заводчики маститые юристы и никому ничего не должны

Почему не должны? В рамках Гражданского Кодекса очень даже должны.

 Отправлено: 10.02.13 16:17. Заголовок: orfei пишет: Ошибка..

orfei пишет:

цитата:

Ошибка есть ошибка Судя по ДАННОМУ договору - Я обязуюсь оплатить до 23 числа,если не оплачиваю сумму до этого числа и НЕ оповещаю об отказе в течении еще 3-х дней после 23 числа.то залог не возвращается. Я заводчика оповестила. Задолго до этого. В возврате залога мне отказано.

Я вам охотно верю!
orfei пишет:

цитата:

Сдается мне заводчики маститые юристы и никому ничего не должны

Заводчики разные, точно так же как и покупатели!

orfei Вы уж определитесь, что вам нужно? Вернуть деньги? Получить сочувствие ? Получить информацию?

 Отправлено: 10.02.13 16:30. Заголовок: orfei пишет: Увидев..

orfei пишет:

цитата:

Увидев посты о том, что умирали котята от матери кошки, решила, что это риск большой, и что данный котенок, может быть носителем скрытого вируса.Еще, обнаружив темы в накабе, где хозяйка пишет, что мучается с клещами и не может вывести, стало ясно, что данный котенок тоже может быть носителем этой заразы и соответственно, есть риск, что он не здоров, как написано в договоре.Плюс поедатели мышей, огромный риск лептоспироза и других болезней И как мне было не отказаться от покупки этого котенка, если есть риск для здоровья самого животного и моего маленького ребенка? А также, пообщавшись с владельцами котят из предыдущих пометов, узнала, что они имели серьезные проблемы со здоровьем. Именно поэтому я отказалась от зарезервированного котенка когда ему исполнился едва месяц. Считаю, что у Заводчика было масса(да и до сих пор есть) времени пристроить животное, т.к. оно еще не достигло даже продажного возраста, так что со своей стороны ущерба я никакого не нанесла. Все свои слова могу подтвердить документально.

Абсолютная правда, а у кого котята не болеют? Наверное только у тех, у кого их нет, или первый помет....пока нет...

У кошки действительно умерли котята, так как роды были первые и экстремальные - очень много очень крупных котят, часть из которых родились мертвыми - задохнувшимися, а некоторые элементарно нахлебались. Я с таким не сталкивалась еще и помощи у местных(усть-Абаканских) ветов не получила, котята погибали тихо и быстро, я была в ужасе и делилась новостями с тем кому доверяла(Лена, вы были в их числе на то время), мне помогла толкьо мой куратор, прекрасный человек и заводчица Наталья Решетникова, она по телеФону поставила диагноз и помогла спасти других нахлебышей, 4 же котенка из помета были абсолютно в норме, хотя и те и другие прекрасно растут - главное своевременное лечение.
А по клещам тоже правда - у нас весь зараженный район, поэтому мы капаем стронгхолд регулярно и спим спокойно, сначала конечно была паника. Спасибо все той же Натальи из питомника Красный Дар, она нас не бросает и помогает советами.
А вот насчет котят, которые имели проблемы со здоровьем после переезда, то их было и есть двое, проблемы начались почти месяц после переезда и решались совместно с владельцами, я вместе с ними ночами висела на телефоне, искала ветов и до сих пор поддерживаю связь и помогаю. Котят двое, а в помете 6, остальные четверо благополучно живут и никаких проблем не имеют, даже наоборот, собираются на выставки.

А вообще, Лена, вы были в курсе этих проблем и моих поисков и изучения вет. литературы еще до, задолго до...и зарезервировали девочку! что-то не сходится...

 Отправлено: 10.02.13 17:14. Заголовок: Chka Все верно! ДОГО..

Chka Все верно! ДОГОВОР! При покупке большенство, как правило, думает только о ПРИЯТНОМ( как правило на уровне фантазий) не задумываясь о том,что это живое существо со всеми вытекающими , а следовательно и принятой ОТВЕТСТВЕННОСТИ!

 Отправлено: 10.02.13 17:47. Заголовок: Chka пишет: Абсолют..

Chka пишет:

цитата:

Абсолютная правда, а у кого котята не болеют? Наверное только у тех, у кого их нет, или первый помет....пока нет...

Зачем же так обобщать, многие заводчики обходятся без болезней.
Другое дело, что никто из заводчиков не застрахован от них, но тем не менее к их отсутствию надо стремиться....
А все остальное к данной теме не относится (частные отношения, состояние котенка, помета, кошки и т.д.).
Почему отказался покупатель, он этого не озвучил.
Здесь обсуждается конкретно правовые отношения между Продавцом и Покупателем.
orfei пишет:

цитата:

Как Я понимаю этот договор, то имею право на возвращение залога при отказе от приобретения животного ДО конца действия договора, т.е. до 23го февраля.

Был задан конкретный вопрос, по конкретному вопросу и разговор.

 Отправлено: 10.02.13 18:09. Заголовок: Договор составлен с ..

Договор составлен с двояким смыслом,а может быть и умыслом..
В данном случае срок от резервирования и до отказа был совсем небольшой,думаю чисто по человечески стоит отдать человеку залог,который кстати не заработан честным трудом..

В интересах самого заводчика так же предупредить заранее покупателя о возможных проблемах связанных с договором,дабы не создавались подобные не понятные ситуации.

 Отправлено: 10.02.13 18:34. Заголовок: TatiAna пишет: В да..

TatiAna пишет:

цитата:

В данном случае срок от резервирования и до отказа был совсем небольшой,

Его , срока, вообще могло и не быть! Задаток, и все, что из этого вытекает , а это обоюдные обязательства,а не только того, кто получал ЗАДАТОК, но и того кто ПЛАТИЛ!
TatiAna пишет:

цитата:

залог,который кстати не заработан честным трудом..

А в чем не честность?
TatiAna пишет:

цитата:

В интересах самого заводчика так же предупредить заранее покупателя о возможных проблемах связанных с договором,дабы не создавались подобные не понятные ситуации.

А какие проблемы связаны с договором?

 Отправлено: 10.02.13 20:58. Заголовок: FANK пишет: Его , с..

FANK пишет:

цитата:

Его , срока, вообще могло и не быть! Задаток, и все, что из этого вытекает , а это обоюдные обязательства,а не только того, кто получал ЗАДАТОК, но и того кто ПЛАТИЛ!

в конкретном случае срок обозначен. После передачи денег и росписей естественно оба берут на себя ответственность.,но в конкретном случае договор двусмысленен.Смахивает на ловушку для покупателя в угоду продавца.. Урок для обоих сторон,или продавец уточняет условия договора или заранее предупреждает,что в ЛЮБОМ случае,без всяких СРОКОВ залоги НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ.

У меня в договоре прописано четко "Если Вы не смогли выкупить котенка сфинкса до возраста 16 недель - задаток НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ."
Вдохновленный покупатель и то поймет о чем идет речь))

FANK пишет:

цитата:

А в чем не честность?

я вложила смысл в свою речь о том,что эти деньги вообще не заработаны. Или если залог оставлен, то котенка будут продолжать кормить,если же отдан,то и кормить не надо?)

 Отправлено: 10.02.13 21:23. Заголовок: FANK и s_kuzmich , с..

FANK и s_kuzmich , спасибо большое за разъяснения. Многое стало понятнее.

Всем: Лидия и Елена - взрослые люди, и им хватит ума разобраться в ситуации.

TatiAna пишет:

цитата:

Договор составлен с двояким смыслом,а может быть и умыслом.. залог,который кстати не заработан честным трудом..

Убедительно прошу воздержаться от подобных публичных высказываний.

Остальное no comment

 Отправлено: 10.02.13 21:56. Заголовок: TatiAna пишет: я вл..

TatiAna пишет:

цитата:

я вложила смысл в свою речь о том,что эти деньги вообще не заработаны. Или если залог оставлен, то котенка будут продолжать кормить,если же отдан,то и кормить не надо?)

Задаток или залог это обоюдная гарантия: для Покупателя эта гарантия заключается в том, что он получит именно то животное, которое зарезервировал ( здоровым, отлично выращенным, привитым, соответствующим его требованиям и затратам), для Продавца эта гарантия заключается в том, что зарезервированное животное по истечении срока договора будет полностью оплачено и определено по новому месту жительства.
В то же время и Продавец и Покупатель при составлении договора о резервировании несут и определенный риск:
Продавец рискует временем и суммой резерва, при котором он отказывает потенциальным покупателям, претендующим на данное животное.
Покупатель рискует получить животное не в той форме и кондиции, в которой обещалось во время резерва...
Для этого и существует Гражданский Кодекс.

 Отправлено: 10.02.13 21:59. Заголовок: TatiAna пишет: в ко..

TatiAna пишет:

цитата:

в конкретном случае срок обозначен. После передачи денег и росписей естественно оба берут на себя ответственность.,но в конкретном случае договор двусмысленен.Смахивает на ловушку для покупателя в угоду продавца.. Урок для обоих строн,или продавец уточняет условия договора или заранее предупреждает,что в ЛЮБОМ случае,без всяких СРОКОВ залоги НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ.

Вы внимательно прочитайте ДОГОВОР и пункты 3.2 и пункт 3.3 и о каком сроке! в этих пунктах идет речь! Речь идет о внесении ЗАДАТКА в размере 25% до срока в з месяца! и о 3 днях данных на предупреждение ЗАВОДЧИКА, что он ВЛАДЕЛЕЦ нарушив срок 3 месяца еще претендует на котенка! ( Заводчик дает 3 дня на возможность предупредить! Заводчика о нарушениях срока резервирования! и только по истечении этих 3 дней свыше оговоренного срока Заводчик перестает считать Владельца таковым, и дает ему(ЗАВОДЧИКУ) считать Владельца ОТКАЗАВШИМСЯ от котенка! И нигде не говорится о том, что лицо внесшее ЗАДАТОК может в любой момент уведомить в течении 3 дней срока действия договора отказаться и получить свои деньги обратно!)
Договор действует в ПОЛЬЗУ ВЛАДЕЛЬЦА!!! в течении 3дней ( при условии уведомления) превышения срока 3месяцев оставаться ВЛАДЕЛЬЦЕМ и претендовать на котенка!

 Отправлено: 10.02.13 22:03. Заголовок: Анна Малыхина пишет:..

Анна Малыхина пишет:

цитата:

Убедительно прошу воздержаться от подобных публичных высказываний.

Тема изначально в статусе публичной.
Единственная просьба, высказываться исключительно по теме....

 Отправлено: 11.02.13 09:52. Заголовок: TatiAna пишет: У ме..

TatiAna пишет:

цитата:

У меня в договоре прописано четко "Если Вы не смогли выкупить котенка сфинкса до возраста 16 недель - задаток НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ."

То есть если через день после оплаты ЗАДАТКА, у Владельца оплатившего ЗАДАТОК появляются сомнения и он желает получить свой ЗАДАТОК обратно? Он его не получит!( согласно ГК РФ).

и как быть с :TatiAna пишет:

цитата:

я вложила смысл в свою речь о том,что эти деньги вообще не заработаны. Или если залог оставлен, то котенка будут продолжать кормить,если же отдан,то и кормить не надо?)

ЗАДАТОК это не заработок! Это обеспечение, страховка и платит её лицо нарушающее ДОГОВОР!( Вы по ДОГОВОРУ получаете ЗАДАТОК, собираетесь соблюдать ДОГОВОР, полученные деньги вы отдаете в долг, заплатили долг, потратили на преобритение чего либо! Через три дня является ВЛАДЕЛЕЦ и предлагает:- Мы передумали и верните нам деньги! Вы как человек сердобольный говорите :- ЛАДНО ВЕРНУ и начинаете поиск денег, берете в долг, берете кредит, что то продаете , вообщем начинаете решать не свои проблемы связанные с питомником, котятами , а ЧУЖИЕ , очень далекие от вас , ПРОБЛЕМЫ, при этом вы уже успели два раза отказать в РЕЗЕРВИРОВАНИИ, так как были уверены в том,что у вас все зарезервированы. Вообщем у вас не с того ни с сего появляется деятельность которая вам собственно и не нужна. И причиной всего этого НЕПРОДУМАННОСТЬ со стороны второго участника ДОГОВОРА! ВАМ оно надо! Кто будет решать ваши проблемы: Допустим вы не смогли сохранить котенка до назначенного срока, пришел ВЛАДЕЛЕЦ оплативший ЗАДАТОК ! котенка нет! Платите двойной размер ЗАДАТКА!( ГК РФ).

 Отправлено: 11.02.13 13:57. Заголовок: FANK Специально для..

FANK Специально для Вас, узнала, ЗАЛОГ - изначально двойное понятие! Исходя из этого, соглашусь с Вашей логикой, что лучше было бы написать в договоре слово ЗАДАТОК, которое Вы вполне правильно разьяснили.Исходя из этого, данный договор можно считать не совсем верно составленным. FANK пишет:

цитата:

ЗАДАТОК это не заработок!

Это денежные средства, а значит заработок. Вообще спасибо Вам за столь активное участие, но смотрите сами, как ДОЛГО Вы пытаетесь обьяснить смысл этого договора?А что говорить о простых обывателях типа меня?Или может я и те люди у которых также возникли вопросы об этом договоре совсем дураки?
Анна Малыхина пишет:

цитата:

Всем: Лидия и Елена - взрослые люди, и им хватит ума разобраться в ситуации.

Разобраться не получилось, поэтому я здесь. Заводчик сказал мне, чтобы я шла куда подальше и ей нет никакого дела до меня и до этих "копеек" (т.е.залога из-за чего идет спор)
Анна Малыхина пишет:

цитата:

Остальное no comment

Если no comment, значит не надо comment вообще
Chka Лидия, вообще-то я нигде не упоминала ни Вас, ни каких-либо имен вообще... Ну раз уж Вы здесь, что поделаешь...
Предлагаю сделать все по справедливости (на мой взгляд), Вы меняете договор на более понятный, чтобы ни у кого в будущем не возникало никаких вопросов, и вытекающих отсюда проблем, и возвращаете мне половину залога, из-за непоняток в договоре, а половина остается Вам, т.к. Вы держали (пусть и не продолжительное) какое-то время данного котенка для меня. Котенок еще не достиг продажного возраста, он мил, прекрасен и пушист и обязательно найдет своего самого лучшего владельца!

 Отправлено: 11.02.13 14:29. Заголовок: orfei пишет: .Исход..

orfei пишет:

цитата:

.Исходя из этого, данный договор можно считать не совсем верно составленным.

Не ДОГОВОР, а употребляемый в ДОГОВОРЕ ТЕРМИН! ( исходя из смысла ДОГОВОРА и формы платежа это ЗАДАТОК!).
orfei пишет:

цитата:

Это денежные средства, а значит заработок. Вообще спасибо Вам за столь активное участие, но смотрите сами, как ДОЛГО Вы пытаетесь обьяснить смысл этого договора?А что говорить о простых обывателях типа меня?Или может я и те люди у которых также возникли вопросы об этом договоре совсем дураки?

orfei Да я вас прекрасно понимаю! Практически всегда так как у вас! Заключая ДОГОВОР мы исходим из самых лучших возможных вариантов! А исходить нужно из самых ПЛОХИХ! Заключая Договор вы даже не думали, что вам нужно будет требовать обратно ваши деньги!( уверен практически на 99,9%). Это уже потом вы начали штудировать ДОГОВОР! Это не камень в ваш огород, а просто объяснение ситуации!( ни чего личного)!
Что касается ДОГОВОРА, то я подозреваю, что ЗАВОДЧИК не сам его составлял( так же на 99,9%) и не расставлял он там каких то юр. ловушек и непоняток способных ввести кого то в заведомое ЗАБЛУЖДЕНИЕ!
пункты 3.2 и 3.3 Это дополнительные условия в пользу ВЛАДЕЛЬЦА!
а, вот пункт 3.4 ( обьем возвращаемых средств) нужно было оспаривать и требовать редактировать! ( ГК РФ дает для этого основание), но поскольку он принят, то в случае нарушения ДОГОВОРА со стороны ЗАВОДЧИКА, вы бы недополучили дополнительно 100% от суммы ЗАДАТКА! ( то есть здесь вы сознательно или не сознательно поставили себя в невыгодное положение).

orfei У вас два пути решения: суд( с весьма сомнительным итогом), мировая с ЗАВОДЧИКОМ! Но не начинаейте второй путь с требований по смене договора! ( который вы не правильно поняли, и именно это привело к проблеме) и условий к ЗАВОДЧИКУ как решить эту проблему! Это уже не конструктивно и ставит человека в контрпозицию к вам и усложняет проблему! Все решаемо, и в вашем случае то же! Конструктивней и все будет нормально!

 Отправлено: 11.02.13 14:50. Заголовок: FANK Спасибо, соглас..

FANK Спасибо, согласна с Вами. Я предлагаю заводчику менять не весь договор, конечно, а просто более понятно прописать пункт, который вызвал у нас вопросы, думаю это не сложно Просто когда у меня возникли вопросы, пусть даже и после подписания договора, в конце концов, не кровью же я его подписала был получен от заводчика грубый отказ от обсуждения вопроса.Более того, она обозвала меня лгуньей(за что я так и не поняла) и написала так же обо мне на московском форуме о мейн-кунах Как же здесь мирно можно договориться??Мое предложение в силе(см.выше пост)

 Отправлено: 11.02.13 15:14. Заголовок: orfei пишет: Прост..

orfei пишет:

цитата:

Просто когда у меня возникли вопросы, пусть даже и после подписания договора, в конце концов, не кровью же я его подписала был получен от заводчика грубый отказ от обсуждения вопроса.Более того, она обозвала меня лгуньей(за что я так и не поняла) и написала так же обо мне на московском форуме о мейн-кунах Как же здесь мирно можно договориться??Мое предложение в силе(см.выше пост)

Мне трудно, что то советовать в вашей ситуации, по решению проблемы!. Но, не забывайте, что не смотря на все ваши терки с ЗАВОДЧИКОМ, у вас остается ПРАВО на котенка!!!! ( если я правильно понял, ваш договор утрачивает силу 23 февраля 2013 года), то есть вы можете перепродать свою долю ЗАДАТКА другому желающему купить котенка у этого ЗАВОДЧИКА!!!!!! ( то есть, оставаясь в правах ВЛАДЕЛЬЦА, а отказать вам в этом , не нарушив ДОГОВОР и ГК РФ, вы просто ищете желающего и ....... думаю ПОНИМАЕТЕ. Это то же один из возможных вариантов!)

 Отправлено: 11.02.13 17:23. Заголовок: FANK Спасибо за идею..

FANK Спасибо за идею, но у меня нет знакомых желающих взять котенка. А так, могу сказать, у Вас столько много всяких мыслей в голове - это здорово

 Отправлено: 11.02.13 17:38. Заголовок: orfei Это все вытека..

orfei Это все вытекает из ДОГОВОРА! Просто учитесь читать и анализировать! Вот вы сейчас получили информацию, и пункт 3.2 будет для вас казаться не таким уж ЗАПУТАННЫМ и НЕНУЖНЫМ!
orfei Все таки , как мне представляется, вы не правильно повели себя с ЗАВОДЧИКОМ! Заводчик то же человек и я уверен, что у вас были все шансы, спокойно решить эту проблему!, Без нервов и взаимных претензий.

 Отправлено: 11.02.13 17:38. Заголовок: одно Но-покупатель о..

одно Но-покупатель официально отказался от котенка,что зафиксировано в переписке,значит никаких прав на котенка более не имеет.

 Отправлено: 11.02.13 17:45. Заголовок: мне кажется,что посл..

мне кажется,что после того,как мы сегодня пол дня обсуждали как мне вам, Лена, лучше перевести деньги,а вы продолжаете... то это как-то....подло,наверное.
Приняла решение деньги вернуть потому,что все же слово залог было неуместно в данном договоре. Договор типовой,совместно с юристом вчера исправлен-не значительно,а по поводу данного раздела,то вообще все верно,кроме самого слова Залог.
Хотя,если Лена хочет мне возместить моральный ущерб,то может подать в суд:)

 Отправлено: 11.02.13 17:49. Заголовок: Chka пишет: одно Но..

Chka пишет:

цитата:

одно Но-покупатель официально отказался от котенка,что зафиксировано в переписке,значит никаких прав на котенка более не имеет.

Из чего это вытекает? В Договоре не определено!!!! в каком случае, кроме пункта 3.2 и 3.3, ничего не говориться , что какие то другие действия или бездействия ВЛАДЕЛЬЦА могут расцениваться потерявшим право до окончание срока!!! указанного в ДОГОВОРЕ считать утратившим статус ВЛАДЕЛЬЦА! Chka СЕгодня захотел, заплатил, завтра расхотел , уведомил, затем опять ЗАХОТЕЛ!!!! и так пять раз!! до срока указанного в ДОГОВОРЕ! Вы же получили ОБЕСПЕЧЕНИЕ на этот срок в качестве ЗАДАТКА!

 Отправлено: 11.02.13 17:55. Заголовок: почему то юрист,и со..

почему то юрист,и составлявшие этот договор до меня питомники видят конкретную строку, в которой говорится- В случае отказа не возвращается. То что ее нужно вынести перед предыдущим текстом,это так,чтобы было яснее,ну и добавить подпись покупателя со словом -согласен.

 Отправлено: 11.02.13 17:55. Заголовок: Chka пишет: одно Но..

Chka пишет:

цитата:

одно Но-покупатель официально отказался от котенка,что зафиксировано в переписке,значит никаких прав на котенка более не имеет.

В какой переписке? Официально может быть только на бумаге с указанием паспортных данных и подписей.
Если это интернетная переписка, то юридической силы она не имеет.

 Отправлено: 11.02.13 18:00. Заголовок: значит силы не имеет..

значит силы не имеет и дистанционая сделка по интернет переписке?тем более что документы высланы фото,мало ли какой фотошоп применен-это все может удостоверить экспертиза.

 Отправлено: 11.02.13 18:03. Заголовок: :)вот и правильно де..

:)вот и правильно делаю,что лично подписываю документы,Лена все приехать не могла,а зарезервировать хотела...наука хорошая на будущее:)благодарна всем кто дал консультации,возможно,данная ситуация не даст сделать более серьезных ошибок ни мне,ни Лене в будущем.

 Отправлено: 11.02.13 18:06. Заголовок: Chka Согласитесь, чт..

Chka Согласитесь, что в вашем общении с orfei как с её стороны, так и с вашей преобладали ЭМОЦИИ и чувства оскорбленности другой стороной! Если вы немного успокоитесь и посмотрите на все случившееся спокойно и прагматично, то поймете , что собственно ничего страшного не произошло! Увы, Заводчик в таких вот ситуациях приобретает ОПЫТ!
Chka Договор у вас нормальный, просто поймите его до конца сами!

 Отправлено: 11.02.13 18:26. Заголовок: s_kuzmich пишет: В ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

В какой переписке? Официально может быть только на бумаге с указанием паспортных данных и подписей. Если это интернетная переписка, то юридической силы она не имеет.

Даже эта переписка, с печатями и подписями и другими атрибутами ,ничего не меняет в СУЩЕСТВЕ ДОГОВОРА!, а если завтра ВЛАДЕЛЕЦ напишет с такими же печатями и подписями другую , с противоположным смыслом,первой, кто может ей это запретить? или первая налагает на её большую ответственность, чем первая? В договоре: ЗАДАТОК ( обеспечение прав) и сроки! А личные симпатии , которые могут меняться каждый день или пять раз на дню, и все бумаги которые сочиняются в момент смены настроения не являются ОКОНЧАТЕЛЬНЫМИ, до истечения срока ДОГОВОРА!

 Отправлено: 11.02.13 18:26. Заголовок: Вы абсолютно правы,э..

Вы абсолютно правы,эмоции не в пользу разума сыграли:) значит,нужно немного переиграть договор,а то покупатель получается в шоколаде,а заводчик реагируй потом на каждый бзик смиренным согласием.
Ну и от чего еще непонимание произошло,я отправляла Лене заполненый договор,а она мне выслала фото подписанного пустого отчего-то,эта незаполненная страница на форуме и висит сейчас-где даты?где суммы?. я тогда,когда получила на это внимание не обратила,подумала что скоро сама приедет и нормально подпишем. А получилось,так как получилось.

 Отправлено: 11.02.13 18:32. Заголовок: Chka Да, нормальный ..

Chka Да, нормальный у вас ДОГОВОР!!!!! Я бы не стал его менять! Разве кроме увеличения срока в пользу ВЛАДЕЛЬЦА ( хотя это тоже дает вам кое какие преимущества)! Вы просто для себя , по пунктам, все поймите и свяжите с юр. практикой ! и все будет ОК.

 Отправлено: 11.02.13 18:57. Заголовок: Fank, до меня все эт..

Fank, до меня все эти тонкости туго доходят,поэтому действительно помощь юриста очень кстати.
Но мне казалось,что 3,5-4 мес. более чем достаточно для полного расчета-такие сроки в зависимости от обстоятельств я прописываю в договоре (23.02 было поставлено в договоре на конкретного котенка),но дело ведь в том,что мной подписан пустой договор отправленый Покупателем,и если даже говорить о прописаном в нем возрасте 3 мес. ,то у данного котенка он уже минул.

 Отправлено: 11.02.13 19:02. Заголовок: FANK Повторюсь orfei..

FANK Повторюсь
orfei пишет:

цитата:

Разобраться не получилось, поэтому я здесь. Заводчик сказал мне, чтобы я шла куда подальше и ей нет никакого дела до меня и до этих "копеек" (т.е.залога из-за чего идет спор)

Chka Вроде бы мы уже договорились.

 Отправлено: 11.02.13 19:07. Заголовок: Chka Ну, вы даете!!!..

Chka Ну, вы даете!!!! Пустой ДОГОВОР! Вы когда нибудь ПОПАДЕТЕ на такое!!!! Вот из всего что вы вместе с orfei здесь понаписали!!! Я могу вам сказать, что вам ОБЕИМ просто сказочно повезло ДРУГ с ДРУГОМ! ВЫ за 2тыс. друг для друга имеете возможность хорошо поучиться( Бывали и другие более высокие цены в обучении, исчисляемые десятками тыс.руб.). Пожмите друг другу с orfei руки, решите мирно ваше недоразумение. Наверное нужно, что бы на форуме появилась тема посвященная ФИНАНСОВОМУ и ЮРИДИЧЕСКОМУ аспектам в деятельности ЗАВОДЧИКОВ и ПОКУПАТЕЛЕЙ!

 Отправлено: 11.02.13 19:10. Заголовок: Chka О каком пустом ..

Chka О каком пустом договоре идет речь? Все строки заполнены, Ваша подпись стоит, что Вы получили залог. Вот фото чека из банка, что я отправляла Вам деньги

Я думала мы договорились, если нет - можем продолжить тему дальше
Можем продолжить ее кстати и на форуме, http://mainecoon-forum.ru/showthread.php?t=19106 где Вы за моей спиной обозвали меня лгуньей и еще много чего приплели.Мне кажется, это очень не красиво с Вашей стороны.По мне так Вам дали там хорошие советы по сложившейся ситуации.

 Отправлено: 11.02.13 19:12. Заголовок: Да,договорились....Н..

Да,договорились....Но.... вот насчет 'куда подальше' и "дела нет" , Лена,а может вы переписку предъявите где это есть,и где есть та "грубая форма",в которой я якобы вам отвечала? Небыло бы дела,я бы вам не разжевывала двадцать раз договор,но вы не поверили и написали здесь-получили те же сведения,что и от меня. И вы мне ставите в вину то,что я тоже решила поднять аналогичную тему на другом форуме,после того как вы создали эту? ...что-то мне такие обиды не понятны,это я вам должна вторую щеку подставить и улыбаться,так?

 Отправлено: 11.02.13 19:13. Заголовок: FANK пишет: Наверно..

FANK пишет:

цитата:

Наверное нужно, что бы на форуме появилась тема посвященная ФИНАНСОВОМУ и ЮРИДИЧЕСКОМУ аспектам в деятельности ЗАВОДЧИКОВ и ПОКУПАТЕЛЕЙ!

а также тему для "разборок" типа "Разборки в Токио"

 Отправлено: 11.02.13 19:15. Заголовок: Fank,вот именно,знаю..

Fank,вот именно,знаю что сама дура,но этому человеку доверяла и свято верила,что она что-то перепутала и когда приедет -а Лена обещала приехать через недельку,то все подпишем как надо...:'(

 Отправлено: 11.02.13 19:16. Заголовок: Chka Могу и предоста..

Chka Могу и предоставить личные сообщения если хотите И повторюсь, Лидия, я Вас в этой теме НЕ УПОМИНАЛА!

 Отправлено: 11.02.13 19:17. Заголовок: Chka пишет: Лена об..

Chka пишет:

цитата:

Лена обещала приехать через недельку

не приехала по семейным обстоятельствам, говорила же уже об этом

 Отправлено: 11.02.13 19:18. Заголовок: где заполнены все ст..

где заполнены все строки в том листе договора,что висит вначале темы???где???его и подписала:(

 Отправлено: 11.02.13 19:23. Заголовок: Chka Подпись, что Вы..

Chka Подпись, что Вы получили залог Ваша?

 Отправлено: 11.02.13 19:25. Заголовок: Chka пишет: где???е..

Chka пишет:

цитата:

где???его и подписала:(

Пффф, по логике я могу подписать в этих строках любую информацию... Там отсутствует только то, что я обязуюсь до 23го февраля выкупить котенка. Ну и полная сумма за котенка.Т.к. мы с Вами лично не встретились, то получилась не большая путанница в хронике заполнения этих строк.

 Отправлено: 11.02.13 19:35. Заголовок: ну так почему эти ст..

ну так почему эти строки не заполнены,если я вам заполненый отправила?
Лена,у меня все больше возникает ощущение,что эти разборки вы затеяли ради самих разборок:)месяц назад отказались от котенка и договор понимали,сейчас уже нет...
Если действительно хотите-выкладывайте переписку,где якобы в грубой форме вам отказала:)только скрином экрана,а не текстом. После того как причины отказа от котенка вы начали менять как перчатки, нет доверия тексту,где вы можете что-то изменить.
На этом откланяюсь,всего вам хорошего,деньги как и договорились,переведу вам завтра.

 Отправлено: 11.02.13 19:35. Заголовок: http://s020.radikal...

Вот с заполненными строками нашла договор. Который Вы, кстати, не подписали Задача упрощается, подпись о получении залога Ваша есть, чек есть, какие еще вопросы? Не могу понять, что Вы хотите? У Вас получается вообще нет этого договора?

 Отправлено: 11.02.13 19:37. Заголовок: Chka пишет: Если де..

Chka пишет:

цитата:

Если действительно хотите-выкладывайте переписку,где якобы в грубой форме вам отказала:)только скрином экрана

Вам это надо?? Хорошо finka Я думала мы все уже решили с Лидой, но у нее еще какие-то мысли по этому поводу...

 Отправлено: 11.02.13 19:53. Заголовок: Chka пишет: ну так ..

Chka пишет:

цитата:

ну так почему эти строки не заполнены,если я вам заполненый отправила?

Кстати, я Вашего подчерка в глаза не видела, кроме подписи...

 Отправлено: 11.02.13 20:11. Заголовок: Вы Chka когда меня в..

Вы Chka когда меня в покое оставите. Зачем все время приплетаете меня в свои дела? Письма людям пишете упоминая мое имя.
В Ваши разбирательства с orfei даже близко подходить не собиралась, но вы и сюда меня приплели да еще информацию исказили в анекдотичной манере. Конкурировать надо на выставках на рингах. У нас в Хакасии четыре питомника Мейн-Кунов в настоящий момент, все дружат, только ВАм все неимется

К чему вот этот бред на Форуме Мейн Кунов и при чем тут залог и окрасы Деньги однозначно возвращаю,пусть идет учиться,а то некоторые перлы заводчиков нашей тьму-таракани уже стали анекдотом! из недавнего,подруга вычитала и дала ссылку нашего местного форума:

Участник беседы: вы столько всего знаете о мейн-кунах,xxx,вам уже нужно свои курсы организовывать о породе!
xxx: ну что вы!несмотря на мои глубокие познания в этой области,я постоянно развиваюсь и получаю свежую информацию от моих друзей -заводчиков из европы!мне даже кошку белую из италии подарят,лишь бы я с котом своим повязала и котенком отдала.
Участник беседы:Здорово! Какая вы молодец! а каких окрасов будут котята от этой кошки и вашего кота?
xxx: конечно мальчики белые,а девочки рыжие как папа....

И таких перлов очень многонужно озадачился,сделать свой сборник анекдотов про мейн-кун,заводчиков,судей на выставках
Вы выдрали из контекста и все исказили. Понимаю, что мечтаете убрать конкурента, но такие методы не прибават вам уважения.

 Отправлено: 11.02.13 20:36. Заголовок: По моему, предмет те..

По моему, предмет темы : " ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ " себя уже исчерпал!

 Отправлено: 11.02.13 20:59. Заголовок: FANK пишет: По моем..

FANK пишет:

цитата:

По моему, предмет темы : " ДОГОВОР КУПЛИ-ПРОДАЖИ " себя уже исчерпал!

Это не только по твоему. Тема перешла в личные разборки!!!!
Если оппоненты не успокоятся, то тема будет подвержена чистке!!!
Настоятельно прошу высказываться только по теме...

 Отправлено: 12.02.13 14:35. Заголовок: Деньги заводчик верн..

Деньги заводчик вернула, надеюсь ни у кого не возникнет больше каких-либо вопросов по договору... Претензий больше по этому вопросу не имею, для меня тема закрыта Merry777 Марина, мне кажется не нужно ВООБЩЕ реагировать на эти провокации чистой воды. Все знают как называются такие люди, которые говорят что-то за глаза.

 Отправлено: 12.02.13 14:40. Заголовок: orfei пишет: надеюс..

orfei пишет:

цитата:

надеюсь ни у кого не возникнет больше каких-либо вопросов по договору...

orfei пишет:
[quote]` Сомневаюсь!

 Отправлено: 12.02.13 14:51. Заголовок: Почему же? :sm12: Ес..

Почему же? Если все правильно прописать вопросов быть не должно...

 Отправлено: 12.02.13 14:58. Заголовок: orfei пишет: Почему..

orfei пишет:

цитата:

Почему же? Если все правильно прописать вопросов быть не должно...

Так и в вашем договоре все было правильно прописано!

 Отправлено: 12.02.13 15:10. Заголовок: FANK Заново, да?..

FANK Заново, да?

 Отправлено: 12.02.13 15:12. Заголовок: FANK Я могу Вам личн..

FANK Я могу Вам лично написать информацию, согласно ГК РФ о понятии ЗАЛОГ