Отправлено: 10.02.13 10:54. Заголовок: Договор купли-продажи
Здравствуйте уважаемые форумчане! Требуется совет в решении вопроса по договору. Был зарезервирован котенок, внесен залог. Но от покупки отказалась, ДО достижения котенком продажного возраста. Согласно пункту 3.3 данного договора хотелось бы вернуть залог. И вот здесь появились непонятки. 3.3 При неисполнении Владельцем условий пункта 3.2 и если Владелец НЕ предупредил Заводчика о нарушении оговоренного срока в течение ТРЕХ ДНЕЙ ПОСЛЕ ЕГО ИСТЕЧЕНИЯ, Заводчик вправе считать Владельца отказавшимся от приобретения животного. Сумма залога в случае отказа от котенка не возвращается.(договор действует до 23го февраля) Заводчик был предупрежден об отказе. Залог вернуть отказывается. В договоре НЕТ слов о том, что залог В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ не возвращается. Как Я понимаю этот договор, то имею право на возвращение залога при отказе от приобретения животного ДО конца действия договора, т.е. до 23го февраля. Решила создать эту тему здесь, если что, пусть модераторы меня поправят:)
Ошибка есть ошибка Судя по ДАННОМУ договору - Я обязуюсь оплатить до 23 числа,если не оплачиваю сумму до этого числа и НЕ оповещаю об отказе в течении еще 3-х дней после 23 числа.то залог не возвращается. Я заводчика оповестила. Задолго до этого. В возврате залога мне отказано.
Я вам охотно верю! orfei пишет:
цитата:
Сдается мне заводчики маститые юристы и никому ничего не должны
Заводчики разные, точно так же как и покупатели!
orfei Вы уж определитесь, что вам нужно? Вернуть деньги? Получить сочувствие ? Получить информацию?
Увидев посты о том, что умирали котята от матери кошки, решила, что это риск большой, и что данный котенок, может быть носителем скрытого вируса.Еще, обнаружив темы в накабе, где хозяйка пишет, что мучается с клещами и не может вывести, стало ясно, что данный котенок тоже может быть носителем этой заразы и соответственно, есть риск, что он не здоров, как написано в договоре.Плюс поедатели мышей, огромный риск лептоспироза и других болезней И как мне было не отказаться от покупки этого котенка, если есть риск для здоровья самого животного и моего маленького ребенка? А также, пообщавшись с владельцами котят из предыдущих пометов, узнала, что они имели серьезные проблемы со здоровьем. Именно поэтому я отказалась от зарезервированного котенка когда ему исполнился едва месяц. Считаю, что у Заводчика было масса(да и до сих пор есть) времени пристроить животное, т.к. оно еще не достигло даже продажного возраста, так что со своей стороны ущерба я никакого не нанесла. Все свои слова могу подтвердить документально.
Абсолютная правда, а у кого котята не болеют? Наверное только у тех, у кого их нет, или первый помет....пока нет...
У кошки действительно умерли котята, так как роды были первые и экстремальные - очень много очень крупных котят, часть из которых родились мертвыми - задохнувшимися, а некоторые элементарно нахлебались. Я с таким не сталкивалась еще и помощи у местных(усть-Абаканских) ветов не получила, котята погибали тихо и быстро, я была в ужасе и делилась новостями с тем кому доверяла(Лена, вы были в их числе на то время), мне помогла толкьо мой куратор, прекрасный человек и заводчица Наталья Решетникова, она по телеФону поставила диагноз и помогла спасти других нахлебышей, 4 же котенка из помета были абсолютно в норме, хотя и те и другие прекрасно растут - главное своевременное лечение. А по клещам тоже правда - у нас весь зараженный район, поэтому мы капаем стронгхолд регулярно и спим спокойно, сначала конечно была паника. Спасибо все той же Натальи из питомника Красный Дар, она нас не бросает и помогает советами. А вот насчет котят, которые имели проблемы со здоровьем после переезда, то их было и есть двое, проблемы начались почти месяц после переезда и решались совместно с владельцами, я вместе с ними ночами висела на телефоне, искала ветов и до сих пор поддерживаю связь и помогаю. Котят двое, а в помете 6, остальные четверо благополучно живут и никаких проблем не имеют, даже наоборот, собираются на выставки.
А вообще, Лена, вы были в курсе этих проблем и моих поисков и изучения вет. литературы еще до, задолго до...и зарезервировали девочку! что-то не сходится...
Отправлено: 10.02.13 17:14. Заголовок: Chka Все верно! ДОГО..
Chka Все верно! ДОГОВОР! При покупке большенство, как правило, думает только о ПРИЯТНОМ( как правило на уровне фантазий) не задумываясь о том,что это живое существо со всеми вытекающими , а следовательно и принятой ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
Абсолютная правда, а у кого котята не болеют? Наверное только у тех, у кого их нет, или первый помет....пока нет...
Зачем же так обобщать, многие заводчики обходятся без болезней. Другое дело, что никто из заводчиков не застрахован от них, но тем не менее к их отсутствию надо стремиться.... А все остальное к данной теме не относится (частные отношения, состояние котенка, помета, кошки и т.д.). Почему отказался покупатель, он этого не озвучил. Здесь обсуждается конкретно правовые отношения между Продавцом и Покупателем. orfei пишет:
цитата:
Как Я понимаю этот договор, то имею право на возвращение залога при отказе от приобретения животного ДО конца действия договора, т.е. до 23го февраля.
Был задан конкретный вопрос, по конкретному вопросу и разговор.
Отправлено: 10.02.13 18:09. Заголовок: Договор составлен с ..
Договор составлен с двояким смыслом,а может быть и умыслом.. В данном случае срок от резервирования и до отказа был совсем небольшой,думаю чисто по человечески стоит отдать человеку залог,который кстати не заработан честным трудом..
В интересах самого заводчика так же предупредить заранее покупателя о возможных проблемах связанных с договором,дабы не создавались подобные не понятные ситуации.
Отправлено: 10.02.13 18:34. Заголовок: TatiAna пишет: В да..
TatiAna пишет:
цитата:
В данном случае срок от резервирования и до отказа был совсем небольшой,
Его , срока, вообще могло и не быть! Задаток, и все, что из этого вытекает , а это обоюдные обязательства,а не только того, кто получал ЗАДАТОК, но и того кто ПЛАТИЛ! TatiAna пишет:
цитата:
залог,который кстати не заработан честным трудом..
А в чем не честность? TatiAna пишет:
цитата:
В интересах самого заводчика так же предупредить заранее покупателя о возможных проблемах связанных с договором,дабы не создавались подобные не понятные ситуации.
Отправлено: 10.02.13 20:58. Заголовок: FANK пишет: Его , с..
FANK пишет:
цитата:
Его , срока, вообще могло и не быть! Задаток, и все, что из этого вытекает , а это обоюдные обязательства,а не только того, кто получал ЗАДАТОК, но и того кто ПЛАТИЛ!
в конкретном случае срок обозначен. После передачи денег и росписей естественно оба берут на себя ответственность.,но в конкретном случае договор двусмысленен.Смахивает на ловушку для покупателя в угоду продавца.. Урок для обоих сторон,или продавец уточняет условия договора или заранее предупреждает,что в ЛЮБОМ случае,без всяких СРОКОВ залоги НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ.
У меня в договоре прописано четко "Если Вы не смогли выкупить котенка сфинкса до возраста 16 недель - задаток НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ." Вдохновленный покупатель и то поймет о чем идет речь))
FANK пишет:
цитата:
А в чем не честность?
я вложила смысл в свою речь о том,что эти деньги вообще не заработаны. Или если залог оставлен, то котенка будут продолжать кормить,если же отдан,то и кормить не надо?)
Отправлено: 10.02.13 21:56. Заголовок: TatiAna пишет: я вл..
TatiAna пишет:
цитата:
я вложила смысл в свою речь о том,что эти деньги вообще не заработаны. Или если залог оставлен, то котенка будут продолжать кормить,если же отдан,то и кормить не надо?)
Задаток или залог это обоюдная гарантия: для Покупателя эта гарантия заключается в том, что он получит именно то животное, которое зарезервировал ( здоровым, отлично выращенным, привитым, соответствующим его требованиям и затратам), для Продавца эта гарантия заключается в том, что зарезервированное животное по истечении срока договора будет полностью оплачено и определено по новому месту жительства. В то же время и Продавец и Покупатель при составлении договора о резервировании несут и определенный риск: Продавец рискует временем и суммой резерва, при котором он отказывает потенциальным покупателям, претендующим на данное животное. Покупатель рискует получить животное не в той форме и кондиции, в которой обещалось во время резерва... Для этого и существует Гражданский Кодекс.
Отправлено: 10.02.13 21:59. Заголовок: TatiAna пишет: в ко..
TatiAna пишет:
цитата:
в конкретном случае срок обозначен. После передачи денег и росписей естественно оба берут на себя ответственность.,но в конкретном случае договор двусмысленен.Смахивает на ловушку для покупателя в угоду продавца.. Урок для обоих строн,или продавец уточняет условия договора или заранее предупреждает,что в ЛЮБОМ случае,без всяких СРОКОВ залоги НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ.
Вы внимательно прочитайте ДОГОВОР и пункты 3.2 и пункт 3.3 и о каком сроке! в этих пунктах идет речь! Речь идет о внесении ЗАДАТКА в размере 25% до срока в з месяца! и о 3 днях данных на предупреждение ЗАВОДЧИКА, что он ВЛАДЕЛЕЦ нарушив срок 3 месяца еще претендует на котенка! ( Заводчик дает 3 дня на возможность предупредить! Заводчика о нарушениях срока резервирования! и только по истечении этих 3 дней свыше оговоренного срока Заводчик перестает считать Владельца таковым, и дает ему(ЗАВОДЧИКУ) считать Владельца ОТКАЗАВШИМСЯ от котенка! И нигде не говорится о том, что лицо внесшее ЗАДАТОК может в любой момент уведомить в течении 3 дней срока действия договора отказаться и получить свои деньги обратно!) Договор действует в ПОЛЬЗУ ВЛАДЕЛЬЦА!!! в течении 3дней ( при условии уведомления) превышения срока 3месяцев оставаться ВЛАДЕЛЬЦЕМ и претендовать на котенка!
Отправлено: 11.02.13 09:52. Заголовок: TatiAna пишет: У ме..
TatiAna пишет:
цитата:
У меня в договоре прописано четко "Если Вы не смогли выкупить котенка сфинкса до возраста 16 недель - задаток НЕ ВОЗВРАЩАЕТСЯ."
То есть если через день после оплаты ЗАДАТКА, у Владельца оплатившего ЗАДАТОК появляются сомнения и он желает получить свой ЗАДАТОК обратно? Он его не получит!( согласно ГК РФ).
и как быть с :TatiAna пишет:
цитата:
я вложила смысл в свою речь о том,что эти деньги вообще не заработаны. Или если залог оставлен, то котенка будут продолжать кормить,если же отдан,то и кормить не надо?)
ЗАДАТОК это не заработок! Это обеспечение, страховка и платит её лицо нарушающее ДОГОВОР!( Вы по ДОГОВОРУ получаете ЗАДАТОК, собираетесь соблюдать ДОГОВОР, полученные деньги вы отдаете в долг, заплатили долг, потратили на преобритение чего либо! Через три дня является ВЛАДЕЛЕЦ и предлагает:- Мы передумали и верните нам деньги! Вы как человек сердобольный говорите :- ЛАДНО ВЕРНУ и начинаете поиск денег, берете в долг, берете кредит, что то продаете , вообщем начинаете решать не свои проблемы связанные с питомником, котятами , а ЧУЖИЕ , очень далекие от вас , ПРОБЛЕМЫ, при этом вы уже успели два раза отказать в РЕЗЕРВИРОВАНИИ, так как были уверены в том,что у вас все зарезервированы. Вообщем у вас не с того ни с сего появляется деятельность которая вам собственно и не нужна. И причиной всего этого НЕПРОДУМАННОСТЬ со стороны второго участника ДОГОВОРА! ВАМ оно надо! Кто будет решать ваши проблемы: Допустим вы не смогли сохранить котенка до назначенного срока, пришел ВЛАДЕЛЕЦ оплативший ЗАДАТОК ! котенка нет! Платите двойной размер ЗАДАТКА!( ГК РФ).
Отправлено: 11.02.13 13:57. Заголовок: FANK Специально для..
FANK Специально для Вас, узнала, ЗАЛОГ - изначально двойное понятие! Исходя из этого, соглашусь с Вашей логикой, что лучше было бы написать в договоре слово ЗАДАТОК, которое Вы вполне правильно разьяснили.Исходя из этого, данный договор можно считать не совсем верно составленным. FANK пишет:
цитата:
ЗАДАТОК это не заработок!
Это денежные средства, а значит заработок. Вообще спасибо Вам за столь активное участие, но смотрите сами, как ДОЛГО Вы пытаетесь обьяснить смысл этого договора?А что говорить о простых обывателях типа меня?Или может я и те люди у которых также возникли вопросы об этом договоре совсем дураки? Анна Малыхина пишет:
цитата:
Всем: Лидия и Елена - взрослые люди, и им хватит ума разобраться в ситуации.
Разобраться не получилось, поэтому я здесь. Заводчик сказал мне, чтобы я шла куда подальше и ей нет никакого дела до меня и до этих "копеек" (т.е.залога из-за чего идет спор) Анна Малыхина пишет:
цитата:
Остальное no comment
Если no comment, значит не надо comment вообще Chka Лидия, вообще-то я нигде не упоминала ни Вас, ни каких-либо имен вообще... Ну раз уж Вы здесь, что поделаешь... Предлагаю сделать все по справедливости (на мой взгляд), Вы меняете договор на более понятный, чтобы ни у кого в будущем не возникало никаких вопросов, и вытекающих отсюда проблем, и возвращаете мне половину залога, из-за непоняток в договоре, а половина остается Вам, т.к. Вы держали (пусть и не продолжительное) какое-то время данного котенка для меня. Котенок еще не достиг продажного возраста, он мил, прекрасен и пушист и обязательно найдет своего самого лучшего владельца!
.Исходя из этого, данный договор можно считать не совсем верно составленным.
Не ДОГОВОР, а употребляемый в ДОГОВОРЕ ТЕРМИН! ( исходя из смысла ДОГОВОРА и формы платежа это ЗАДАТОК!). orfei пишет:
цитата:
Это денежные средства, а значит заработок. Вообще спасибо Вам за столь активное участие, но смотрите сами, как ДОЛГО Вы пытаетесь обьяснить смысл этого договора?А что говорить о простых обывателях типа меня?Или может я и те люди у которых также возникли вопросы об этом договоре совсем дураки?
orfei Да я вас прекрасно понимаю! Практически всегда так как у вас! Заключая ДОГОВОР мы исходим из самых лучших возможных вариантов! А исходить нужно из самых ПЛОХИХ! Заключая Договор вы даже не думали, что вам нужно будет требовать обратно ваши деньги!( уверен практически на 99,9%). Это уже потом вы начали штудировать ДОГОВОР! Это не камень в ваш огород, а просто объяснение ситуации!( ни чего личного)! Что касается ДОГОВОРА, то я подозреваю, что ЗАВОДЧИК не сам его составлял( так же на 99,9%) и не расставлял он там каких то юр. ловушек и непоняток способных ввести кого то в заведомое ЗАБЛУЖДЕНИЕ! пункты 3.2 и 3.3 Это дополнительные условия в пользу ВЛАДЕЛЬЦА! а, вот пункт 3.4 ( обьем возвращаемых средств) нужно было оспаривать и требовать редактировать! ( ГК РФ дает для этого основание), но поскольку он принят, то в случае нарушения ДОГОВОРА со стороны ЗАВОДЧИКА, вы бы недополучили дополнительно 100% от суммы ЗАДАТКА! ( то есть здесь вы сознательно или не сознательно поставили себя в невыгодное положение).
orfei У вас два пути решения: суд( с весьма сомнительным итогом), мировая с ЗАВОДЧИКОМ! Но не начинаейте второй путь с требований по смене договора! ( который вы не правильно поняли, и именно это привело к проблеме) и условий к ЗАВОДЧИКУ как решить эту проблему! Это уже не конструктивно и ставит человека в контрпозицию к вам и усложняет проблему! Все решаемо, и в вашем случае то же! Конструктивней и все будет нормально!
FANK Спасибо, согласна с Вами. Я предлагаю заводчику менять не весь договор, конечно, а просто более понятно прописать пункт, который вызвал у нас вопросы, думаю это не сложно Просто когда у меня возникли вопросы, пусть даже и после подписания договора, в конце концов, не кровью же я его подписала был получен от заводчика грубый отказ от обсуждения вопроса.Более того, она обозвала меня лгуньей(за что я так и не поняла) и написала так же обо мне на московском форуме о мейн-кунах Как же здесь мирно можно договориться??Мое предложение в силе(см.выше пост)
Просто когда у меня возникли вопросы, пусть даже и после подписания договора, в конце концов, не кровью же я его подписала был получен от заводчика грубый отказ от обсуждения вопроса.Более того, она обозвала меня лгуньей(за что я так и не поняла) и написала так же обо мне на московском форуме о мейн-кунах Как же здесь мирно можно договориться??Мое предложение в силе(см.выше пост)
Мне трудно, что то советовать в вашей ситуации, по решению проблемы!. Но, не забывайте, что не смотря на все ваши терки с ЗАВОДЧИКОМ, у вас остается ПРАВО на котенка!!!! ( если я правильно понял, ваш договор утрачивает силу 23 февраля 2013 года), то есть вы можете перепродать свою долю ЗАДАТКА другому желающему купить котенка у этого ЗАВОДЧИКА!!!!!! ( то есть, оставаясь в правах ВЛАДЕЛЬЦА, а отказать вам в этом , не нарушив ДОГОВОР и ГК РФ, вы просто ищете желающего и ....... думаю ПОНИМАЕТЕ. Это то же один из возможных вариантов!)
Отправлено: 11.02.13 17:38. Заголовок: orfei Это все вытека..
orfei Это все вытекает из ДОГОВОРА! Просто учитесь читать и анализировать! Вот вы сейчас получили информацию, и пункт 3.2 будет для вас казаться не таким уж ЗАПУТАННЫМ и НЕНУЖНЫМ! orfei Все таки , как мне представляется, вы не правильно повели себя с ЗАВОДЧИКОМ! Заводчик то же человек и я уверен, что у вас были все шансы, спокойно решить эту проблему!, Без нервов и взаимных претензий.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
был получен от заводчика грубый отказ от обсуждения вопроса.Более того, она обозвала меня лгуньей(за что я так и не поняла) и написала так же обо мне на московском форуме о мейн-кунах 
Как же здесь мирно можно договориться??Мое предложение в силе(см.выше пост) 
- участник сейчас на форуме