| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 18.11.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.11.10 12:03. Заголовок: Немецкая овчарка (продолжение)
 <\/u><\/a>
Рост:
Кобели: 60-65 см
Суки: 55-60 см
Вес:
Кобели: 30-40 кг
Суки: 22-32 кг
Описание немецкой овчарки:
Немецкая овчарка – собака, которой больше всех доверяют в мире. Ее универсальные качества отвечают требования большинства желающих получить настоящего друга. Средне-крупного размера, крепкого, мускулистого телосложения, этот пес отличается надежностью и преданностью своему хозяину. Необычайно развитый ум, проницательность, способность легко схватывать новые умения и навыки – все это особо ценится различными спецслужбами. Да еще сильно развитые природные качества: обоняние, чутье, память, зрение. В одной собаке соединились десятки качеств, не заменимых как дома, так и на службе. Овчарка очень любит свой дом, привыкает ко всем домочадцам, способна с легкостью менять обстановку, но привязанность ее к хозяину особо высока. Это отличный телохранитель, сторож, поводырь, пастух, спасатель. Ласково относится к детям, способна уловить оттенки интонации обращенных к ней слов, угадать намерения хозяина. Трудолюбием и высоким интеллектом овчарки объясняется способность к обучению и постоянным, так ей необходимым, тренировкам. Собака отличается смелостью, самоотверженностью, неподкупностью. Она может сражаться с противником до самого конца, не теряя стремления к победе над ним. Немецкая овчарка уравновешенна, спокойно относится к ласкам, неприхотлива в уходе. Легко переносит экстремальные условия обитания, вынослива. Собака терпима по отношению к другим животным и людям.
Стандарт породы FCI №166:
Скрытый текст
Общее впечатление. Немецкая овчарка — это собака среднего роста, слегка растянутая, сильная и с хорошей мускулатурой, костяк сухой, общее строение крепкое. Важные соотношения величин: высота в холке составляет у кобелей 60-65 см, у сук — 55-60 см. Длина корпуса превосходит высоту в холке примерно на 10-17%.
Темперамент. Немецкая овчарка должна быть согласно представлению о темпераменте уравновешенной, с крепкими нервами, уверенной в себе, абсолютно искренней и полностью добронравной (за исключением возбужденного состояния) собакой, при этом внимательной и управляемой. Она должна обладать мужеством, боевым инстинктом и твердостью, чтобы быть способной служить собакой-компаньоном, охранной, защитной, служебной и караульной собакой.
Голова. Голова клинообразная, величина головы соответствующая (длина примерно 40% высоты в холке), не может быть грубой или излишне легкой, общее впечатление — сухая, между ушами умеренно широкая. Лоб при взгляде спереди и сбоку только чуть выпуклый, без лобной бороздки или с очень слабой ее выраженностью. Сотношение черепа к морде составляет 50% к 50%. Ширина черепа примерно соответствует его длине. Череп (при взгляде сверху), равномерно сужающийся от ушей к мочке носа, с заметным, но не резко выраженным переходом ото лба к морде переходит в клинообразную морду. Верхняя и нижняя челюсти сильно развиты. Спинка носа прямая, прогиб или горбинка не желательны. Губы сухие, плотно прилегающие, темного цвета.
Мочка носа. Должна быть черной.
Прикус. Должен быть мощным, зубы здоровыми и в полном комплекте (42 зуба согласно зубной формуле). У немецкой овчарки ножницеобразный прикус. Это означает, что резцы должны заходить друг за друга наподобие ножниц, при этом резцы верхней челюсти ножницеобразно стоят перед резцами нижней. Прямой прикус, пере- и недокус не допускаются, как и большие зазоры между зубами (прерывистый постав). Челюстные кости должны быть мощно развиты, чтобы зубы глубоко сидели в ряду.
Глаза. Среднего размера, миндалевидные, чуть косо поставленные и не выпуклые. Цвет глаз должен быть как можно темнее. Светлые, пронизывающие глаза нежелательны, так как они нарушают выражение собаки.
Уши. У немецкой овчарки стоячие уши среднего размера, они держатся вертикально и одинаково направленно (не развешены в стороны), обладают острыми концами и поставлены раковиной вперед. Надломленные и висячие уши нежелательны. В движении или в состоянии покоя заложенные назад уши не являются недостатком.
Шея. Шея должна быть сильной, с хорошей мускулатурой и без подвеса на горле. Угол к корпусу (горизонтали) составляет примерно 45 градусов.
Корпус.
Верхняя линия проходит от основания шеи через хорошо выраженную холку и над слегка спадающей по отношению к горизонтали спиной к чуть спадающему крупу практически непрерывно. Спина крепкая, сильная, с хорошей мускулатурой. Круп должен быть длинным и слегка спадающим (примерно 23 град. к горизонтали) и ровно переходить в основание хвоста.
Грудь должна быть умеренно широкой, грудная кость как можно более длинная и выраженная. Глубина груди должна составлять примерно 45-48% высоты в холке. Ребра должны быть умеренно сводистые, бочкообразная грудь так же нежелательна, как и плоские ребра.
Хвост достает, по крайней мере, до скакательного сустава, однако не длиннее середины плюсны. На нижней стороне шерсть чуть длиннее. Хвост держится мягко свисающим изгибом, при этом в возбуждении и в движении держится более поднятым, однако не выше горизонтали. Оперативная корректура запрещена.
Конечности.
Передние конечности. При взгляде с любой стороны прямые, при взгляде спереди абсолютно параллельные.
Лопатки и плечи равной длины и благодаря мощной мускулатуре плотно прилегают к корпусу. Углы плече-лопаточных сочленений составляют в идеальном случае 90 градусов, допускается 110 градусов. Локти ни в стойке, ни в движении не могут быть ни вывернуты, ни сближены.
Предплечья при взгляде с любой стороны прямые и абсолютно параллельные друг к другу, сухие и с крепкой мускулатурой.
Пясти составляют примерно 1/3 длины предплечья и составляют с ним угол примерно в 20-22 град. Как слишком косо (более 22 град.), так и отвесно стоящая пясть (менее 20 град.) оказывают отрицательное влияние на пользовательные свойства, в особенности, на выносливость.
Лапы округлые, хорошо собранные и сводистые, подушечки жесткие, но не хрупкие. Когти крепкие и темного цвета.
Задние конечности. Постав задних конечностей слегка отставленный, при этом при взгляде сзади они параллельны друг другу.
Бедра и голени приблизительно одинаковой длины и образуют угол примерно в 120 град., бедра мощные и с хорошей мускулатурой.
Скакательные суставы отлично выраженные и крепкие, плюсна стоит вертикально под скакательным суставом.
Лапы собранные, слегка сводистые, подушечки жесткие, темного цвета, когти крепкие, сводистые и также темного цвета.
Движения. Немецкая овчарка — рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед. При наклоненной вперед голове и слегка приподнятом хвосте во время равномерной и спокойной рыси от кончиков ушей через загривок и спину до кончика хвоста создается мягко раскачивающаяся и непрерывная линия спины.
Кожа. Кожа прилегает свободно, не образуя при этом складок.
Шерсть. Качество шерсти. Нормальной шерстью для немецкой овчарки является шерсть с подшерстком. Покровный волос должен быть как можно плотнее, прямым жестким и плотно прилегающим. На голове, включая внутреннюю часть ушей, на передней стороне конечностей, на лапах и пальцах — короткая, на шее — чуть длиннее и гуще. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до скакательного сустава, на задней стороне бедер образует умеренные штаны.
Окрас. Черный с красно-коричневыми, коричневыми, желтыми до светло-серых отметинами. Черный и серый однотонный, у серых — с более темным налетом. С черным плащом и маской. Незаметные маленькие белые отметины на груди, а также очень светлые внутренние стороны допустимы, но не желательны. Мочка носа у всех окрасов должна быть черной. Отсутствие маски, светлые до пронзительности глаза, а также светлые до белого отметины на груди и внутренних сторонах, светлые когти и красный кончик хвоста следует оценивать как слабость пигмента. Подшерстку свойствен легкий серый тон. Белый окрас недопустим.
Рост/вес. Кобели: высота в холке — 60-65 см, вес — 30-40 кг.
Суки: высота в холке — 55-60 см, вес — 22-32 кг.
Семенники. У кобелей должно быть два явновыраженных нормально развитых семенника, которые полностью находятся в мошонке.
Недостатки. Любое отклонение от выше названных пунктов должно рассматриваться как недостаток, оценка которого должна находиться в точном соответствии со степенью отклонения.
Тяжелые недостатки. Отклонения от выше описанных признаков породы, которые нарушают ее пользовательные качества. Недостатки ушей: слишко низко по сторонам поставленные уши, уши со складкой, постав ушей козырьком, не закрепленные уши. Существенные недостатки пигмента. Сильно нарушенная общая крепость. Недостатки зубов: все отклонения от ножницеобразного прикуса или зубной формулы, если речь не идет о пороках (см. ниже).
Пороки. Слабость темперамента, кусачие собаки или собаки со слабой нервной системой. Собаки с выявленной «тяжелой дисплазией». Монорхи или крипторхи, а также собаки с отчетливо неодинаковыми или увядшими семенниками. Собаки с обезображивающими недостатками ушей или хвоста. Собаки с уродствами. Собаки с недостатками зубной системы при отсутствии: одного третьего премоляра (Р3) и другого зуба, или одного клыка, или одного четвертого премоляра (Р4), или одного первого моляра (М1) или второго моляра (М2), или всего трех зубов или более. Собаки с недостатками челюсти: недокус в 2 мм или более; перекус; прямой прикус во всей области резцов. Собаки с ростом выше или ниже стандарта более чем на 1 см. Альбинизм. Белый окрас шерсти (также и при темных глазах и когтях). Длинная шерсть с подшерстком (длинный, мягкий, не плотно прилегающий покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу).
|
|
 |
  
|
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 14.10.11
Откуда: г.Абакан
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.08.12 21:26. Заголовок: Нашла интересные ист..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 244
Зарегистрирован: 14.10.11
Откуда: г.Абакан
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.08.12 21:28. Заголовок: FANK пишет: Правда ..
FANK пишет: | цитата: | | Правда с каждым годом их( НО) все меньше и меньше. Увы! |
|
а кто виноват то что их мало??? по мне так немцев испоганили сильно, сейчас в шоу ,редко найдешь грамотно сложеного немца + работающего. а не рабочего для меня это разные вещи. так рабочая для меня это уже другая линия. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 973
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.08.12 21:45. Заголовок: Валентина пишет: та..
Валентина пишет: | цитата: | | так рабочая для меня это уже другая линия. |
|
Их и выращивают по другому и занимаются по другому! я видел 5-6 рабочего разведения, так вот испорченных , бестолковым выращиванием и дрессировкой из них 4! Это материал который требует ЗНАНИЙ, а не ХОТЕНИЯ. Я сегодня не могу себе позволить иметь НО " рабочего разведения" при наличии связей( личное знакомство с заводчиками и возможности получения качественного материала) и опыта!( может и не самого хорошего) |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.08.12 22:08. Заголовок: FANK а я сейчас не п..
FANK а я сейчас не про хотение. вообще. а о том что путних шоу собак оочень мало ,а если и есть то в анатомии страшенькие но работают на ура. а у нас есть не экстерьера не работа ,и что с ним с таким делать??????
вот у на в городе ,есть такие собаки которые в анатомии не жуть и работают более менее, опять таки не на игре.???
теперь понятно почему в мвд будут менять поголовье на малинок и раб.линию немцев.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 974
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.08.12 22:26. Заголовок: Tina66 пишет: тепер..
Tina66 пишет: | цитата: | | теперь понятно почему в мвд будут менять поголовье на малинок и раб.линию немцев. |
|
 Я уже наблюдал такие замены! Мали на 100% это добыча, плюс к этому очень серьезные проблемы с низким порогом возбуждения! ( а разница между низшим и верхним порогами это сила НС,это конечно теориия, извиняюсь, но чем ценился немец? это силой НС! более трудным, но при этом более стабильным качеством работы!, мали без вся кокого сомнения это спринтер ! Посмотрите статистику по FH IPO ( следовая!,) там мали блеснули только 2010 ( не уверен) году! Норматив который определяет силу НС! Прибавте к этому уровень " сопаговкости" наших ведомственных кинологов! Немец это выдержит, а вот мали ! сомневаюсь! Вопрос о "РАБОЧИХ НО" тоже не однозначен! В мире!!! Качественных питомников рабочего разведения это 10% остальные это как бы "РАБОЧИЕ" , в ведомства!из этих 10% не продадут на все100%, на кой гробить собаку?, Назвать, это не значит иметь!  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.08.12 22:33. Заголовок: FANK да согласна про..
FANK да согласна про малинок ,но при правильной работе, может все и выйти,общалась с кинологами из мвд давальны немцами со словакии)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 976
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.08.12 22:47. Заголовок: Tina66 Очень приятно..
Tina66 Очень приятно общаться с ведомственными кинологами! Мали это порода очень интересная, но имеющая много проблем! Вот смотрите, у меня сейчас дрессируется НО( шоу 100%) поиск мячика 30 мин.( вопрос о возбуждении и концентрации), собака держит прессинг на послушании( парфосная дрессировка, парфос возбуждает, а не тормозит!!!) Защита на добычи( не хуже чем у МАЛИ, в любую точку). Цена собаки на порядок меньше, чем у МАЛИ! Вопрос не породы и не названия , а граммотного разведения!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.08.12 22:51. Заголовок: FANK опять таки, не ..
FANK опять таки, не разведения, а выращивание,можно сказатЬ, заслуга исключительно владельца) это мне сказали кинологи про моего немца.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 978
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.08.12 22:58. Заголовок: Tina66 пишет: FANK ..
Tina66 пишет: | цитата: | | FANK опять таки, не разведения, а выращивание,можно сказатЬ |
|
Если у собаки проблемы с балансом возбуждения- торможения, то ххоть завоспитывайтесь и завыращивайтесь! Оденьте парфос и все станет ясно! либо возбуждение либо торможение! Либо пасив либо актив! Попробуйте сделать аппортировку на принуждении у собаки с преобладающим процессом торможения! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.08.12 23:00. Заголовок: FANK а я смотрю вы т..
FANK а я смотрю вы только на строгих и работаете? без них не пробывали? так сказатЬ, чувствовать собаку ,а не тупо дергать?)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 982
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.08.12 23:20. Заголовок: Tina66 Мне интересн:..
Tina66 Мне интересен: Вход-выход, а как плевать!Если тупость дает результат, при меншей затрате времени, то это ГУД, а остальное лирика.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 984
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 00:06. Заголовок: Tina66МОТВАЦИЯ-НАСИЛ..
Tina66МОТИВАЦИЯ-НАСИЛИЕ)- МОТИВАЦИЯ УВЫ, классическая схема дрессирвки: возбуждение- концентрация-возбуждение. Если есть другая ,рад выслушать и понять!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5096
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 01:29. Заголовок: FANK пишет: МОТИВАЦ..
FANK пишет: | цитата: | | МОТИВАЦИЯ-НАСИЛИЕ)- МОТИВАЦИЯ УВЫ, классическая схема дрессирвки: возбуждение- концентрация-возбуждение. Если есть другая ,рад выслушать и понять! |
|
А как же бесконфликтный метод дрессировки (кликер-дрессировка)? Или ты уже от него отказался? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 677
Настроение: Оптимистичное
Зарегистрирован: 01.06.11
Откуда: Россия, Киселевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 02:39. Заголовок: FANK пишет: Попроб..
FANK пишет: | цитата: | Попробуйте сделать аппортировку на принуждении у собаки с преобладающим процессом торможения!
|
|
Вот... Ни как не могла понять - почему нет заинтересованности в аппортировке! Да у него и на игре 0. Спасибо. Будем думать как... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 685
Зарегистрирован: 25.12.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.08.12 07:17. Заголовок: FANK пишет: Оденьте..
FANK пишет: | цитата: | | Оденьте парфос и все станет ясно! либо возбуждение либо торможение! |
|
Вот это точно. Пока мне Александр по весне не объяснил что к чему я всю зиму мучилась, недоумевая почему одев на моего парфос он ни фига не томозиться, а наоборот возбуждается. И ведь я даже мысли не допустила, что этот кобель не такой как предыдущии мои собаки которых парфос тормозил. Действовала по привычке, а все оказалось так просто! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1037
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Усть-Абакан
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 07:47. Заголовок: FANK пишет: Оденьте..
FANK пишет: | цитата: | | Оденьте парфос и все станет ясно! либо возбуждение либо торможение! |
|
Виктория пишет: | цитата: | Вот это точно. Пока мне Александр по весне не объяснил что к чему я всю зиму мучилась, недоумевая почему одев на моего парфос он ни фига не томозиться, а наоборот возбуждается. И ведь я даже мысли не допустила, что этот кобель не такой как предыдущии мои собаки которых парфос тормозил. Действовала по привычке, а все оказалось так просто!
|
|
А можно ссылку почитать или может на площадке встретимся поработаем,у нас проблемы с апортировкой  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 686
Зарегистрирован: 25.12.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.08.12 09:40. Заголовок: NATALI А я парфос ис..
NATALI А я парфос использовала не для аппортировки а для выработки команды рядом, а так же для пресечения нежелательных действий - лай на проходящих мимо собак. А с аппортировкой я его не использовала.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 987
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 10:01. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | А как же бесконфликтный метод дрессировки (кликер-дрессировка)? Или ты уже от него отказался? |
|
На бесконфликте делается ТЕХНИКА( мотивация)! Не существует в природе, а особенно в природе собаки БЕСКОНФЛИКТНОГО ОБУЧЕНИЯ! Я хочу туда, но должен быть здесь! Реши это бесконфликтно! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 988
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 10:02. Заголовок: NATALI пишет: у нас..
NATALI пишет: | цитата: | | у нас проблемы с апортировкой |
|
Да, как у вашей собаки может быть проблема с апортировкой? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1039
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Усть-Абакан
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 10:33. Заголовок: FANK пишет: Да, как..
FANK пишет: | цитата: | | Да, как у вашей собаки может быть проблема с апортировкой? |
|
Это не у собаки проблема,а у меня  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1040
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Усть-Абакан
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 10:34. Заголовок: Виктория пишет: А с..
Виктория пишет: | цитата: | | А с аппортировкой я его не использовала. |
|
А как пробовали? |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 989
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 10:36. Заголовок: NATALI пишет: Это н..
NATALI пишет: | цитата: | | Это не у собаки проблема,а у меня |
|
А какой этап конкретно не получается? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1042
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Усть-Абакан
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 10:45. Заголовок: FANK пишет: А какой..
FANK пишет: | цитата: | | А какой этап конкретно не получается? |
|
В общем, начинали так:предмет в руке,даю команду-предмет берет в рот-получает лакомство,потом учила держать предмет,держать сама не хотела,я пробовала насильно,зажимать и ей это не сильно нравилось и я пока отложила чтоб ни чего не испортить.Вот,а если с броском- выдержка есть,за предметом бежим,берем,обратно начинает играть и мне не несет.Но пока команду я ей не даю,просто играем. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5097
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 10:49. Заголовок: FANK пишет: МОТИВАЦ..
FANK пишет: FANK пишет: | цитата: | | На бесконфликте делается ТЕХНИКА( мотивация)! |
|
Так что для мотивация? Насилие или техника, а может в следующем сообщении ты в скобочках или через тире другое определение дашь? Мотивация - это побуждение к действию. FANK пишет: | цитата: | | Не существует в природе, а особенно в природе собаки БЕСКОНФЛИКТНОГО ОБУЧЕНИЯ! |
|
Ну да?  В основе кликер дрессуры тоже лежит конфликт? Или игра с мячом, пулером, аппортом, и использование, как поощрение в последующей дрессуре тоже подразумевает какой-то конфликт? FANK пишет: | цитата: | | Я хочу туда, но должен быть здесь! Реши это бесконфликтно! |
|
Ты привел пример, при котором без коррекции вряд ли можно обойтись. Я приведу другой пример. Помнишь каким методом мы делали аппортировку Руте? А теперь вспомни, что я рассказывала про апппортировку своей первой собаки. В случае с Руткой без использования конфликта мы не обошлись, а вот с первой собакой в основе дрессировки я использовала то, что собаке приносило удовольствие. Проблема у обеих собак была одинаковой, за аппортом бежали, подбирали, но обратный подход не делали, а если делали, то бросали аппорт по дороге. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5098
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 10:53. Заголовок: NATALI пишет: за пр..
NATALI пишет: | цитата: | | за предметом бежим,берем,обратно начинает играть и мне не несет |
|
Вот-вот... Разные собаки, а проблема одна. И решить эту проблему можно разными способами, но в первую очередь это зависит от собаки, что прокатывает у одной, для другой может не прокатить. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 990
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 10:55. Заголовок: банди Спросите у Све..
банди Спросите у Светы Кузмич, как делали оппортировку её собаке Руте, и сколько она лет, безотказно делает эту аппортировку! Никого не интересует желание собаки. немцы в начале 1900 года, если не раньше, обучали охотничих собак как аппортировке, так и мягким хваткам, удержание предмета с острой поверхностью( шипованная перчатка) сильно не сожмешь-больно, выплюнуть еще больней( так бедные и учились делать то, что нужно, а не то, что хочется).
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 991
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 11:03. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ты..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | Ты привел пример, при котором без коррекции вряд ли можно обойтись. |
|
Вот это и есть ПОСЛУШАНИЕ! (насилие). Дрессировка это не разучивание отдельных приемов, а их выполнение,даже в ущерб своему желанию! s_kuzmich пишет: | цитата: | | В случае с Руткой без использования конфликта мы не обошлись, а вот с первой собакой в основе дрессировки я использовала то, что собаке приносило удовольствие. |
|
И кто из них делал это чище и качественно? За Рутку я тебе могу сказать: 3-5 занятий и она у тебя будет оппортировать : стекло, металл весом до 5 кг, а вот на счет первой ................. на желании и удовольствии? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5099
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 11:05. Заголовок: FANK пишет: Спросит..
FANK пишет: | цитата: | | Спросите у Светы Кузмич, как делали оппортировку её собаке Руте, и сколько она лет, безотказно делает эту аппортировку! |
|
Ни фига подобного. Если периодически не напоминать, то она делает то, что хочет, а именно бросат аппорт, не доходя до меня. А вот первая собака, у которой в основе дрессировки никакого конфликта не было всю свою жизнь приносила аппорт безотказно. FANK пишет: | цитата: | | немцы в начале 1900 года, если не раньше, обучали охотничих собак как аппортировке, так и мягким хваткам, удержание предмета с острой поверхностью( шипованная перчатка) сильно не сожмешь-больно, выплюнуть еще больней( так бедные и учились делать то, что нужно, а не то, что хочется). |
|
Попросту они ломали собак. Есть у собаки способности, нет у нее способностей, заставляли делать то, что желает человек? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5100
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 11:11. Заголовок: FANK пишет: И кто и..
FANK пишет: | цитата: | | И кто из них делал это чище и качественно? |
|
Первая собака делала это быстрее, чище и качественнее, а самое главное она это делала с огромным удовольствием. FANK пишет: | цитата: | | За Рутку я тебе могу сказать: 3-5 занятий и она у тебя будет оппортировать : стекло, металл весом до 5 кг, |
|
А оно мне надо? Да я думаю, что это никому не надо, если только поиздеваться над собакой или утешить свои амбиции. Для чего собака должна носить стекло и металл? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 992
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 11:13. Заголовок: NATALI пишет: В общ..
NATALI пишет: | цитата: | | В общем, начинали так:предмет в руке,даю команду-предмет берет в рот-получает лакомство,потом учила держать предмет,держать сама не хотела,я пробовала насильно,зажимать и ей это не сильно нравилось и я пока отложила чтоб ни чего не испортить |
|
Логичное решение, но здесь самое главное определиться с методикой: либо опирантно, либо аверсивно, либо хочу и получаю либо хочу не хочу все равно делаю. Второй более продуктивней, на мой взгляд, но требует опыта. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5101
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 11:19. Заголовок: FANK пишет: а вот н..
FANK пишет: | цитата: | | а вот на счет первой ................. на желании и удовольствии? |
|
По команде "аппорт" она носила палки, мячи, пластиковые бутылки, резиновые игрушки. По команде "неси" ведра, сумки, поводки, продукты (даже колбасу), но до стекла и металла я как-то не догадалась...  |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 993
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 11:22. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..
s_kuzmich пишет: | цитата: | А оно мне надо? Да я думаю, что это никому не надо, если только поиздеваться над собакой или утешить свои амбиции.
Для чего собака должна носить стекло и металл? |
|
А для чего собаки носили сумки. пакеты и прочее? И что в твоем понимании аппортировка? Игра с палочкой или несу и держу и приношу то на что указали? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 994
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 11:29. Заголовок: s_kuzmich пишет: По..
s_kuzmich пишет: | цитата: | По команде "аппорт" она носила палки, мячи, пластиковые бутылки, резиновые игрушки.
По команде "неси" ведра, сумки, поводки, продукты (даже колбасу), но до стекла и металла я как-то не догадалась... |
|
Это была собака предков которой обучали и не церемонились ( никто на их желания не смотрел), сегодня мы имеем тех, предков которых дальше бега по кругу не использовали, за все нужно платить. s_kuzmich пишет: | цитата: | А оно мне надо? Да я думаю, что это никому не надо, если только поиздеваться над собакой или утешить свои амбиции.
Для чего собака должна носить стекло и металл? |
|
Поройся в литературе о немецкой охотничьей дрессировке, найдешь много чего не приятного! Ты вот писала о охотниках и лайках????????? Ушли с пятью вернулись с одной! Уйди и вернись!Тестовый норматив это и есть отбор! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 995
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 11:32. Заголовок: s_kuzmich пишет: По..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Попросту они ломали собак.
Есть у собаки способности, нет у нее способностей, заставляли делать то, что желает человек? |
|
А как еще? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5102
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 11:41. Заголовок: FANK пишет: А для ч..
FANK пишет: | цитата: | | А для чего собаки носили сумки. пакеты и прочее? |
|
А ей с детства нравилось ходить с чем-нибудь в зубах, а я просто это ее желание использовала для своих целей. FANK пишет: | цитата: | | И что в твоем понимании аппортировка? |
|
В моем понимании аппортировка - это упражнение. FANK пишет: | цитата: | | Игра с палочкой или несу и держу и приношу то на что указали? |
|
А это всего лишь этапы в достижении выполнения этого упражнения, которое и является конечной целью. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 996
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 11:57. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | А это всего лишь этапы в достижении выполнения этого упражнения, которое и является конечной целью. |
|
Согласен! Но качество собак разное и методы разные! s_kuzmich пишет: | цитата: | | А ей с детства нравилось ходить с чем-нибудь в зубах, а я просто это ее желание использовала для своих целей. |
|
Если возможно так, то почему бы и нет, вопрос во времени. А если не нравится с детства? Много ты видела, в последнее время, которым нравится? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5103
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:09. Заголовок: FANK пишет: Поройся..
FANK пишет: | цитата: | | Поройся в литературе о немецкой охотничьей дрессировке, найдешь много чего не приятного! Ты вот писала о охотниках и лайках????????? Ушли с пятью вернулись с одной! Уйди и вернись!Тестовый норматив это и есть отбор! |
|
Для охотника лайка - это не просто друг и компаньон, а средство для существования. Хотя собственно сейчас уже не только. Если собака работала, то охотник и его семья были сыты, обуты и одеты, а если не работала, то зачем собаку было держать? Такой жесткой необходимости сейчас не стоит, именно поэтому все большее количество пород собак становятся универсальными. Когда порода становится универсальной, то она теряет самое ценное, свою функциональность. Чего мы и добились в НО... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2567
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:13. Заголовок: s_kuzmich пишет: Дл..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Для охотника лайка - это не просто друг и компаньон, а средство для существования. Хотя собственно сейчас уже не только.
Если собака работала, то охотник и его семья были сыты, обуты и одеты, а если не работала, то зачем собаку было держать? |
|
 |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5104
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:16. Заголовок: FANK пишет: Если во..
FANK пишет: | цитата: | | Если возможно так, то почему бы и нет, вопрос во времени. А если не нравится с детства? |
|
А вот если не нравится, то тут без конфликта не обойтись.  FANK пишет: | цитата: | | Много ты видела, в последнее время, которым нравится? |
|
Немного, но есть. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5105
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:26. Заголовок: tgess пишет: у меня..
tgess пишет: | цитата: | | у меня отец заядлый охотник и если собака не работает и не идет на зверя, то как бы мне жалко и печально не было , он убирал такую собаку |
|
В основе того, что он от нее избавлялся лежит не забота о породе в целом, а в отсутствии функциональности этой собаки конкретно для него. Это сейчас можно подарить собачку в добрые руки, не имеющие отношения к охоте и такие руки найдутся. А раньше дураков не было, чтобы кормить лишний рот, не приносящий пользы. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2568
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:34. Заголовок: s_kuzmich пишет: Эт..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Это сейчас можно подарить собачку в добрые руки, не имеющие отношения к охоте и такие руки найдутся.
А раньше дураков не было, чтобы кормить лишний рот, не приносящий пользы.
|
|
согласна! сейчас можно пристроить и старого пса, но у меня лично отец против передавать собаку из рук в руки и если собака не работает то ее убирают, как и раньше (( s_kuzmich пишет: | цитата: | | В основе того, что он от нее избавлялся лежит не забота о породе в целом, а в отсутствии функциональности этой собаки конкретно для него. |
|
и не только для него.... |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 997
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:39. Заголовок: s_kuzmich пишет: Не..
s_kuzmich пишет: И , где, и самое главное как? tgess пишет: | цитата: | | у меня отец заядлый охотник и если собака не работает и не идет на зверя, то как бы мне жалко и печально не было , он убирал такую собаку |
|
Охотники в этом отношении более конкретны! И это имеет свои плоды! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2569
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:40. Заголовок: FANK пишет: Охотник..
FANK пишет: | цитата: | Охотники в этом отношении более конкретны! И это имеет свои плоды!
|
|
 |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 998
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:41. Заголовок: tgess пишет: соглас..
tgess пишет: | цитата: | | согласна! сейчас можно пристроить и старого пса, но у меня лично отец против передавать собаку из рук в руки и если собака не работает то ее убирают, как и раньше (( |
|
А, чего стеснятся? Так и скажите : просто стреляли! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1043
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Усть-Абакан
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:41. Заголовок: tgess пишет: далек..
tgess пишет: | цитата: |
далекий 2003 год
Охота удалась |
|
Вот это добыча Я в шоке  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 999
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:46. Заголовок: NATALI пишет: Вот э..
NATALI пишет: В противном случае фотографировался бы МЕДВЕДЬ и в этом случае, вам бы до желания, дела бы не было ни какого. СОЖРАЛ БЫ и про бесконфликтность не спросил бы! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2570
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 12:50. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1044
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Усть-Абакан
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 13:00. Заголовок: tgess пишет: слушаю..
tgess пишет: А нам почему не рассказываешь?!Я люблю такие истории А видео есть? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2571
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 13:08. Заголовок: NATALI пишет: А нам..
NATALI пишет: | цитата: | | А нам почему не рассказываешь?! |
|
 NATALI пишет: там не до этого ходила на охоту один раз лет 15 мне было на глухаря, скажу очень интересно и очень нравиться бродить по тайге, но сердце просто замирает от каждого скрипа и шороха)))) раньше думала лаечка ходит рядом охраняет нас от животных скажем так  а она в радиусе км носиться в поиске |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2572
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 13:08. Заголовок: p.s. ссори за флуд, ..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1000
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 13:09. Заголовок: NATALI пишет: А ви..
NATALI пишет: Сомневаюсь, не до видео! tgess Теперь я понимаю почему ваша НО у вас пропала:Если собака ушла, то это не ваша собака!Папа вам наверное это и без меня вам обьяснил! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2573
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 30.08.12 13:20. Заголовок: FANK моему отцу в об..
FANK моему отцу в обще мои собаки не нравяться говорит бесполезные, но я знаю его точку зрения со многим согласна, но я не охотник, а любитель и просто люблю их сюсюкать  как и большинсво людей, для меня собака друг и компаньон... P.S. если бы жила с отцом наврятли бы познала те породы какие у меня есть для него показатель работы - это главное ( я про лаек сейчас) если не работает, то собака просто убирается, а не пристраивается в "добрые руки" и когда собака перестает приносить пользу она тоже убирается и не занимает место в доме, место освобождается для молодой собаки.... живет отец в Красноярском Крае, тайга и поэтому собака это все... там не принято как у нас кушать полуфабрикаты, там только рыба и мясо, самое настоящее ( он у меня и рыбак заядлый) это его ремесло..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5106
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 14:21. Заголовок: tgess пишет: p.s. с..
tgess пишет: | цитата: | | p.s. ссори за флуд, думаю модератор почистит темку от лишних сообщений |
|
Ничего чистить не буду, т.к. этот флуд не бесполезный. Он помогает разобраться в причинах проблем, которые существуют сейчас у многих пород собак и в частности НО. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.08.12 15:27. Заголовок: FANK пишет: От лабр..
FANK пишет: | цитата: | | От лабрадористов с их, мягкими хватками , отстали, появилась новая тема с " жесткими хватками" .наверное до следующей : о мягкой и шелковистой шерсти у кого нибудь там . |
|
Вот, довелось мне на выставке посмотреть как работает молоденькая бельгийская овчарка (малинуа) , правда это были выступления для людей, но какой контакт с кинологом и какая хватка, какой натиск и какая послушка. А какие цирковые номера делает. Из всего увиденного сделала один вывод: было бы хотя бы процентов 10 такого энтузиазма и желания совершенствоваться и добиваться результатов у всех кинологов не было бы так грустно  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1003
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 15:32. Заголовок: Katerina пишет: Вот..
Katerina пишет: | цитата: | | Вот, довелось мне на выставке посмотреть как работает молоденькая бельгийская овчарка (малинуа) , правда это были выступления для людей, но какой контакт с кинологом и какая хватка, какой натиск и какая послушка. А какие цирковые номера делает. Из всего увиденного сделала один вывод: было бы хотя бы процентов 10 такого энтузиазма и желания совершенствоваться и добиваться результатов у всех кинологов не было бы так грустно |
|
Мали сегодня это тема! Но посмотрите за счет чего! Эта порода вышла в лидеры? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.08.12 15:41. Заголовок: Тут дело не о Мали, ..
Тут дело не о Мали, там и ротвейлеров показывали и лабрадоров, как с ними занимаются, главное в моём посте было не о породе собаки Katerina пишет: | цитата: | | Из всего увиденного сделала один вывод: было бы хотя бы процентов 10 такого энтузиазма и желания совершенствоваться и добиваться результатов у всех кинологов не было бы так грустно |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5107
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 15:51. Заголовок: Katerina пишет: но ..
Katerina пишет: | цитата: | | но какой контакт с кинологом и какая хватка, какой натиск и какая послушка. А какие цирковые номера делает. |
|
Респект конкретному проводнику и конкретной собаке, но не породе. Katerina пишет: | цитата: | | было бы хотя бы процентов 10 такого энтузиазма и желания совершенствоваться и добиваться результатов у всех кинологов не было бы так грустно |
|
На одном энтузиазме порода не строится. Желание совершенствоваться для чего? Если собака не используется по назначению, а каждый заводчик имеет свои субъективные представления о совершенстве, то о каком совершенстве породы в целом может идти речь? У НО и еще многих пород доусовершенствовались!  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 15:58. Заголовок: Katerina пишет: Тут..
Katerina пишет: | цитата: | | Тут дело не о Мали, там и ротвейлеров показывали и лабрадоров, как с ними занимаются, главное в моём посте было не о породе собаки |
|
Без материала , увы! Я уже писал о одной НО, человек без опыта и знаний слепил собаку под ВН. без напрягов. Там у собаки есть желание работать! Она зайдя на площадку при посторонней собаки не взглянула на последнюю не разу! Её просто прет работу! Ту, кусачку которую я делаю остальным за 4-5 месяцев( при условии достаточных качеств) ей сделали за 2 часа! Я видел МАЛИ которые не сделаются за 2 года! В прошлом году о такой писали на Екатиренбургском форуме: собака усыплена, мальчик 4года перенес операцию :4 часа! Katerina Вы имеете двух ЛАБРАДОРОВ, есть разница? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:02. Заголовок: s_kuzmich пишет: Же..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | Желание совершенствоваться для чего? Если собака не используется по назначению, а каждый заводчик имеет свои субъективные представления о совершенстве, то о каком совершенстве породы в целом может идти речь? |
|
В данном случае я говорю не о разведении, а о дрессировке |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5108
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:02. Заголовок: FANK Саша, это фото..
FANK Саша, это фото в тему о необходимости и целесообразности. Дрессурой и разными методиками можно добиться разных результатов, другой вопрос для чего это нужно... 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:04. Заголовок: FANK пишет: Я видел..
FANK пишет: | цитата: | | Я видел МАЛИ которые не сделаются за 2 года! В прошлом году о такой писали на Екатиренбургском форуме: собака усыплена, мальчик 4года перенес операцию :4 часа!Katerina Вы имеете двух ЛАБРАДОРОВ, есть разница? |
|
Вы опять о породе, а я о дрессуре |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1005
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:16. Заголовок: s_kuzmich пишет: Др..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | Дрессурой и разными методиками можно добиться разных результатов, другой вопрос для чего это нужно... |
|
Я вижу НО" рабочего разведения" аппортировка в этой тусовке делается 80% на пренуждении, три варианта: мягкий, средний и жесткий! Спроси у Барькиной с последнего семинара! Katerina пишет: | цитата: | | Вы опять о породе, а я о дрессуре |
|
А дрессура имеет в основе КАЧЕСТВО МАТЕРИАЛА! Ваша собака имела качество и имеет! И что? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5109
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:16. Заголовок: Katerina пишет: В д..
Katerina пишет: | цитата: | | В данном случае я говорю не о разведении, а о дрессировке |
|
Дрессировка находится не на пустом месте, жалко что это понимаешь не сразу, а в результате теряешь свое время, время дрессировщика, кучу сил и нервов, не говорю уже о материальных средствах. Желание работать с собакой возникает только в том случае, если получаешь положительный результат, хочется работать дальше, закреплять и усовершенствовать. Если бьешься и сражаешься, а результата ноль, а в конце концов понимаешь, что собака по своей нервухе не может прыгнуть выше своей головы, то как можно дальше в "сад" дрессировку этой собаки, а тем более ее использование в разведении. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1006
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:35. Заголовок: s_kuzmich Тестовые м..
s_kuzmich Тестовые методики( парфосные- "старый трудный путь", не помню как на немецком)они давали представление о качестве собаки за пол часа! При методе принуждения ты либо достигаешь либо теряешь собаку. Вспомни как Рута отреагировала на парфос? Укусом- активом!, если бы отреагировала пасивом, то не аппортировки, не кусачки , в принципе, небыло!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5110
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:36. Заголовок: FANK пишет: Я вижу ..
FANK пишет: | цитата: | | Я вижу НО" рабочего разведения" аппортировка в этой тусовке делается 80% на пренуждении, три варианта: мягкий, средний и жесткий! Спроси у Барькиной с последнего семинара! |
|
А я и спрашивать не буду, потому что согласна. Но 20% из 100% все-таки существуют. Спорт - это всегда насилие над собой. Чем отличается физкультура от спорта. Физкультура для удовольствия, а сgорт для достижения наилучшего результата. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1007
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:40. Заголовок: s_kuzmich пишет: Сп..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Спорт - это всегда насилие над собой.
Чем отличается физкультура от спорта. Физкультура для удовольствия, а спорт для результата. |
|
В разведение идут с результатом, а не с удовольствием! В принципе как и в природе. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5111
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:44. Заголовок: FANK пишет: Вспомни..
FANK пишет: | цитата: | | Вспомни как Рута отреагировала на парфос? Укусом- активом!, если бы отреагировала пасивом, то не аппортировки, не кусачки , в принципе, небыло! |
|
Многое зависит от умения работать строгачем, качества строгача, готовности проводника к работе со страгачем, и понимания неизбежности в его применении. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5112
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 16:51. Заголовок: FANK пишет: В разве..
FANK пишет: | цитата: | | В разведение идут с результатом, а не с удовольствием! В принципе как и в природе. |
|
Это смотря что подразумевать под результатом? Золотая медаль - это результат спорта! У физкультуры есть свой результат - это отменное здоровье! Так что физкультура поважнее спорта для природы будет... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1009
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 17:25. Заголовок: s_kuzmich пишет: Эт..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Это смотря что подразумевать под результатом?
Золотая медаль - это результат спорта!
У физкультуры есть свой результат - это отменное здоровье!
Так что физкультура поважнее спорта для природы будет.. |
|
В принципе замечено верно! Но золотая медаль это не результат, а подтверждение результата! А это разные вещи! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5117
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 17:46. Заголовок: FANK пишет: Но золо..
FANK пишет: | цитата: | | Но золотая медаль это не результат, а подтверждение результата! А это разные вещи! |
|
Подтверждение результата, который гробит здоровье - это необходимый для природы результат? Лично я против таких результатов.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1013
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 17:55. Заголовок: s_kuzmich пишет: По..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Подтверждение результата, который гробит здоровье - это необходимый для природы результат?
Лично я против таких результатов |
|
Здоровье индивидуальности или здоровье популяции? Обьясни это людям которые имеют 290 баллов на БСП! Работа с породой,это наклонная плоскость, по которой порода стремится скатиться и лишь усилия заставляют её оставаться на уровне, а сверх усилия подниматься в верх. ( стрельба лаек в тайге) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5119
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 18:48. Заголовок: FANK пишет: Здоровь..
FANK пишет: | цитата: | | Здоровье индивидуальности или здоровье популяции? |
|
Я не дам никакой гарантии, что у больного индивида родится здоровое потомство. А вот у здорового гарантий на получение здорового потомства гораздо больше, а значит и на получение здоровой популяции, если заботиться о здоровьи производителей данной популяции. FANK пишет: | цитата: | | Обьясни это людям которые имеют 290 баллов на БСП! |
|
Да хоть все 300! Мне спорт с собаками, где собака выполняет только роль инструмента в достижении своих амбиций не интересен. FANK пишет: | цитата: | | Работа с породой,это наклонная плоскость, по которой порода стремится скатиться и лишь усилия заставляют её оставаться на уровне, а сверх усилия подниматься в верх. ( стрельба лаек в тайге) |
|
Порода сама по себе не стремится скатиться. Человек - созидатель и разрушитель... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1014
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 19:01. Заголовок: s_kuzmich пишет: По..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | Порода сама по себе не стремится скатиться. Человек - созидатель и разрушитель... |
|
Любая порода, это генетически закрепленное и генетически поддерживаемое! Создали те кто умел и поддерживал, разрушили??? s_kuzmich пишет: | цитата: |
Да хоть все 300! Мне спорт с собаками, где собака выполняет только роль инструмента в достижении своих амбиций не интересен. |
|
А, причем здесь ты и твои интересы? Собака в " рабочем качестве" это инструмент! Спроси у охотников, для чего и в качестве чего им нужна собака! То, что работает, то кормится, то, что не работает , то остается в лесу! Это и есть РАЗВЕДЕНИЕ! Остальное к девочкам на выставку! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1015
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 19:07. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | А вот у здорового гарантий на получение здорового потомства гораздо больше, а значит и на получение здоровой популяции, если заботиться о здоровьи производителей данной популяции. |
|
Я заметил пышущее здоровьем поголовье НО!Статистику по ДТБС привести?Посмотри возраст собак на БСП! В 3 года это дебют! Первый выход и первое впечатление о собаки! В шоу это ????????????????? Первое впечатление ,,,,,,,,,,,,,,,,,,? ( уси пуси за то, что моё) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5120
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 20:01. Заголовок: FANK пишет: Создали..
FANK пишет: | цитата: | | Создали те кто умел и поддерживал, разрушили??? |
|
И разрушают те, кто имеет и поддерживают. Вот только вопрос что поддерживают и для чего? FANK пишет: | цитата: | | Обьясни это людям которые имеют 290 баллов на БСП! |
|
FANK пишет: | цитата: | | А, причем здесь ты и твои интересы? |
|
А зачем спрашиваешь, если по фигу на то, что тебе ответят? Я тоже могу спросить: А при чем здесь интересы БСПешников? FANK пишет: | цитата: | | Собака в " рабочем качестве" это инструмент! |
|
Инструмент чего? Собака в рабочем качестве это результат работы заводчика и инструктора. А уж какой результат, все мы видим на выставках. И те, кто ее по назначению используют, тоже видят и понимают. FANK пишет: | цитата: | | Спроси у охотников, для чего и в качестве чего им нужна собака! То, что работает, то кормится, то, что не работает , то остается в лесу! Это и есть РАЗВЕДЕНИЕ! |
|
Это не есть разведение, это есть целесообразность использования и содержания. С охотниками и охотничьими породами мне все ясно и понятно. Пока используется по назначению порода - порода жива и процветает. Есть с чем работать, а главное для чего. Давай о немецкой овчарке. FANK пишет: | цитата: | | Я заметил пышущее здоровьем поголовье НО!Статистику по ДТБС привести? |
|
А к чему она нужна, если до недавнего времени снимок на выявлении ДТБС не был обязательным для племенного разведения. Для получения kkl 1 щенков нужен был, а для kkl 2 нет. О какой статистике ты говоришь, если в племенном разведении принимали участие не прошедшие проверку? Где гарантия, что они были здоровы? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1016
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 20:43. Заголовок: s_kuzmich пишет: А..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | А при чем здесь интересы БСПешников? |
|
Интересы не БСПшников, а тех собак которыми они пользуются! И породы которая именуется НО , которая ДОЛЖНА иметь ТЕСТ SchH и больше ничего! s_kuzmich пишет: | цитата: |
А к чему она нужна, если до недавнего времени снимок на выявлении ДТБС не был обязательным для племенного разведения.
Для получения kkl 1 щенков нужен был, а для kkl 2 нет. О какой статистике ты говоришь, если в племенном разведении принимали участие не прошедшие проверку? Где гарантия, что они были здоровы? |
|
А от кого ты хочешь гарантий? Купи по договору в рабочем, и получишь, а нет вернут деньги! А если о статистике,то это к ГДРским, там есть статистика начиная с 80-х.А там где её не имели , имели то, что имеют. .s_kuzmich пишет: | цитата: | | А зачем спрашиваешь, если по фигу на то, что тебе ответят? |
|
А причем ПОРОДА и наши ответы? Мы же не о наших представлениях о НО, а о НО! s_kuzmich пишет: | цитата: | | А к чему она нужна, если до недавнего времени снимок на выявлении ДТБС не был обязательным для племенного разведения. |
|
Для себя , а не для отчета! s_kuzmich пишет: | цитата: | | Давай о немецкой овчарке. |
|
В твоем понимании это порода не используется?А просто разводится? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 14.06.12
Откуда: Абакан
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.08.12 21:02. Заголовок: Простите, что дилета..
Простите, что дилетант встревает в такой серьёзный разговор, но прочитав последние 4 страницы темы и узнав много новых слов , а точнее через Яндекс их значения, больше всего мне понравился один вывод: s_kuzmich пишет: | цитата: | Золотая медаль - это результат спорта!
У физкультуры есть свой результат - это отменное здоровье! |
|
Все люди разные, а тем более цели у этих людей. Но и детей все воспитывают по разному, и при этом тоже приследум только благие цели. Наша Варя это шило в  До позавчерашнего дня я была абсолютным сторонником воспитания только на лакомстве. Но пройдя с ней почти 3 км в бесконечных игривых прыжках, рывках ошейника, уговорах, лакомстве, отломила прутик и незаметно после очередного "рядом" шлёпнула по попе. При этом рука с прутиком была за спиной (подсмотрела на одном обучающем курсе корректировки поведения НО). После третьего "рядом" мне уже не пришлось дёргать за ошейник - она сама приняла нужное положение и дальше прутик был уже не нужен. Может так и нельзя делать, но эффект был сразу, а любви не уменьшилось ни с одной ни с другой стороны. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1017
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.08.12 21:20. Заголовок: Valentinovna пишет:..
Valentinovna пишет: | цитата: | | воспитания только на лакомстве. |
|
Вещь к стати очень хорошая, просто это трудно понять, а использовать еще трудней. Сам понял только на 7-8 год общения с собаками. Если бы рассказали на 2 годе, то в лицо плюнул бы. Valentinovna пишет: | цитата: | | после очередного "рядом" шлёпнула по попе |
|
А, я просто щепал за бок и ходила по команде рядом от Черногорского парка до питомника МВД, с поводком в зубах. Valentinovna пишет: | цитата: | | Все люди разные, а тем более цели у этих людей. |
|
Просто нужно реально оценивать качества своих собак. Что хорошо для меня это не значит хорошо для ПОРОДЫ. Valentinovna пишет: | цитата: | | Может так и нельзя делать, но эффект был сразу, а любви не уменьшилось ни с одной ни с другой стороны. |
|
Можно все, что идет на пользу себя любимых! Очень хорошее творческое мышление, мне оно нравится и я всегда рад, когда владелец конкретизирует: УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС до практического приема!  А на счет любви, то собака не мыслит нравственно, она мыслит авторитарно! Самое главное для её это понять, что нужно авторитету!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5121
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 21:23. Заголовок: Valentinovna пишет: ..
Valentinovna пишет: | цитата: | | Простите, что дилетант встревает в такой серьёзный разговор |
|
Очень приятно, что присоединились к нам! Valentinovna пишет: | цитата: | | До позавчерашнего дня я была абсолютным сторонником воспитания только на лакомстве. |
|
А поменялось мнение потому, что столкнулись с проблемой, которую решить посредством лакомства не смогли. Valentinovna пишет: | цитата: | | отломила прутик и незаметно после очередного "рядом" шлёпнула по попе. При этом рука с прутиком была за спиной (подсмотрела на одном обучающем курсе корректировки поведения НО). После третьего "рядом" мне уже не пришлось дёргать за ошейник - она сама приняла нужное положение и дальше прутик был уже не нужен. |
|
Очень хороший метод, мы его тоже применяем. Очень правильно поступаете, что собака не видит замахов прутика, т.к. это потом при работе со стеком на ЗКС может оказать очень плохую услугу. Собака связала отход от ноги с дискомфортом (ударом прутика), но для того чтобы выработать устойчивый рефлекс, придется применять его еще не один раз. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 14.06.12
Откуда: Абакан
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.08.12 22:11. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | А поменялось мнение потому, что столкнулись с проблемой, которую решить посредством лакомства не смогли. |
|
Наша Варя это сгусток игры, энергии и шалости.Действительно, когда ни чего не оставалось, вспомнилось это видео, где собака действительно испытывала дискомфорт при невыполнении команды при этом хозяин не был его источником. s_kuzmich пишет: | цитата: | | придется применять его еще не один раз. |
|
, а так не хочется  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5122
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.08.12 22:19. Заголовок: Valentinovna пишет: ..
Valentinovna пишет: Если по другому нельзя, а результат нужен, то все средства хороши, но в разумных пределах. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 150
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.08.12 07:28. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | А к чему она нужна, если до недавнего времени снимок на выявлении ДТБС не был обязательным для племенного разведения |
|
Светлана, хотела спросить, а где лучше снимки делать на дисплазию? Посоветуйте. Где вы делаете своим собакам, как там врач? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5124
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 31.08.12 08:29. Заголовок: Katerina пишет: Све..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 151
Зарегистрирован: 04.04.11
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.08.12 08:35. Заголовок: s_kuzmich пишет: Я ..
s_kuzmich пишет: Ещё не ответили? Зашла а там ничего нет |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5168
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 03.09.12 23:36. Заголовок: Результаты самой гла..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 40
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 04.09.12 20:02. Заголовок: VA 5 Ustinov vom Ro..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5186
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 05.09.12 10:52. Заголовок: Зигер-2012. Продолжа..
Зигер-2012. Продолжаем...
Лучшие кобели на проверке поведения
1001 Chacco von der Freiheit Westerholt
1003 Jack vom kleinen Zigeuner
1023 Cidan vom Haus Dexel
1058 Fred vom Rumbachtal
1059 Yoschi vom Friedenspark
1074 Finsterling d' Ulmental
1085 Enosch v. Amasis
1098 Dieto vom Friedenspark
1099 Tygo v. Haus Silma
1104 Crok von der Mördersdell
1160 Gino von der Roggenstraße
1182 Mentos vom Osterberger-Land
1227 Iwan von der Karl-May Höhle
1228 Lennox von der Lobdeburg
лучшие суки на проверке поведения:
Besonders herausragender TSB:
2003 Asra vom Heiligental
2045 Vesta von Nummer-Eins
2089 Kuma von der Barenschlucht
2502 Bonny vom Schwarzmarkt
Herausragender TSB:
2011 Gucci vom Hanness
2022 Raja vom Haus Clanora
2058 Bo von der Gerenklinge
2061 Quweni von der Urbecke
2064 Bruni vom Hutberg
2082 Betty von den Maibuchen
2093 Ombra vom Huhnegrab (дочь Pasko vom Hühnegrab)
2132 Wimpy vom Lаrchenhain
2160 Alexis von der Eulengasse
2167 Wira vom Wimbach-Schloss
2251 Only vom Luttersbruch
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 93
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.10.12 21:53. Заголовок: просто не смогла уде..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 94
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.10.12 23:10. Заголовок: Cimi vom Fichtensch..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 25.01.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.10.12 15:42. Заголовок: красивая собака :sm..
красивая собака |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 96
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.10.12 21:38. Заголовок: Alica пишет: красив..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5715
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 12.12.12 21:04. Заголовок: Порядок экспертной о..
Порядок экспертной оценки для определения принадлежности собаки породы немецкая овчарка к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная»
Утверждено решением Президиума РКФ от 27.09.12 Порядок оформления племенной документации и процедура экспертной оценки принадлежности собаки к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная» Свидетельства о происхождении (выписки из ВЕРК РКФ) на собак породы «Немецкая овчарка длинношерстная» без экспертной оценки принадлежности к данной разновидности выдаются: - на щенков, рожденных от двух длинношерстных родителей; - при указании типа шерсти в Заявлении на регистрацию помета, Акте обследования помета и в Метрике щенка; - на основании указания типа шерсти при переосмотре щенка (в случае, если на момент обследования помета определить тип шерсти было невозможно и в Заявлении на регистрацию помета, Акте обследования и Метрике щенка была сделана соответствующая отметка о переосмотре, с указанием причины и срока). Примечание. В случае рождения от двух длинношерстных родителей щенков со стандартной шерстью помет в РКФ не регистрируется и свидетельства о происхождении на всех щенков помета не выдаются. В остальных случаях собака должна пройти обязательную экспертную оценку для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная»: 1. Экспертная оценка собаки для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная проводится с 6 месячного возраста. 2. Оценка производится на выставке «Евразия 1,2», монопородных выставках или керунгах, проводимых в системе РКФ. 3. Оценку проходят собаки, имеющие свидетельство о происхождении (родословную) стран членов FCI или метрику щенка РКФ. Собаки должны иметь клеймо. 4. Судья должен осмотреть собаку, провести идентификацию клейма и дать заключение о ее принадлежности к той или иной разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная» в соответствии с изменениями в стандарте немецкой овчарки, согласно Циркуляру 111-2010 и стандарту 166 от 23.12.2010 FCI. 5. Судья заполняет бланк утвержденного образца (прилагается), где дает заключение о типе шерсти: А) Длинношерстная с подшерстком (длинный, жесткий, прямой покровный волос с подшерстком, очесы на ушах и конечностях, пышные штаны и пышный хвост с опахалом внизу. Подшерсток не всегда плотный, но заметно выражен) - с правом племенного использования; Б) Длинношерстная без подшерстка (излишне длинный, мягкий не плотно прилегающий покровный волос, без подшерстка, с пробором на спине, длинные очесы на ушах и конечностях, очень длинный подвес из мягкого волоса на хвосте) - без права племенного использования. 6. Заполненный бланк и фото, подписанные судьей, передаются в РКФ для оформления свидетельства о происхождении (родословной). Свидетельство о происхождении (родословная) с выпиской из ВЕРК РКФ выдается при предоставлении документов о происхождении и экспертной оценки по типу шерсти. http://rkf.org.ru/documents/rules/NO_dsh.html
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 490
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Саяногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.12.12 22:04. Заголовок: 1. Экспертная оценка..
1. Экспертная оценка собаки для определения принадлежности к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная проводится с 6 месячного возраста.
Знали?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5716
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 12.12.12 22:40. Заголовок: Шкомародова Дарья пи..
Шкомародова Дарья пишет: Это ко мне вопрос? Когда узнала, тогда информацию и выложила. Порядок экспертной оценки для определения принадлежности собаки породы немецкая овчарка к разновидности «Немецкая овчарка длинношерстная» принят только 27 сентября 2012 года. На сайте РКФ обнародровано недавно. Щенки ДНО, родившиеся после 27 сентября 2012года будут проходить процедуру принадлежности по этой схеме. С длинниками еще будет очень много перетрубаций.... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 130
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:17. Заголовок: мне всегда было инте..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 131
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:19. Заголовок: Немецкая овчарка раз..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 132
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:25. Заголовок: мне их разведение на..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 133
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:27. Заголовок: опять таки разведени..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 134
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:38. Заголовок: Египет. шоу линия. h..
Египет. шоу линия.   |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 135
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:38. Заголовок: Индия,шоу линия. htt..
Индия,шоу линия.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 136
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:39. Заголовок: Кипр шоу линия. http..
Кипр шоу линия.   |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 137
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:40. Заголовок: Словакия. http://s01..
Словакия.   |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 138
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 14:41. Заголовок: Франция шоу линия. Ч..
Франция шоу линия. Чемпион Англии  Чехия шоу.  Южная Корея.  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1121
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.13 16:38. Заголовок: Вот у американцев на..
Вот у американцев направление в разведении видно, красивые собачки, еще чуть и пудель,в самом лучшем смысле Канада- ВЕО ИМХО Кипр-по двум собакам-где у них там внутренние органы умещаются,бедняжки  Но таких везде хватает и нас в России. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5881
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 13.01.13 19:45. Заголовок: NATALI Согласна пол..
NATALI Согласна полностью. Понравилась собака из Южной Кореи (немного подзагнули и чепрака бы добавить). Словацкие овчарки хороши.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 139
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:21. Заголовок: NATALI интересно, ка..
NATALI интересно, как у американцев с немцами по здоровью...... анатомия конечно ужс....... такое чувство дали палкой по спине и так выгнуть собаку..... а движения??? как они интересно работают? зк ппц, такое чувство что на голени бегают.....
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 140
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:22. Заголовок: NATALI пишет: Канад..
NATALI пишет: ну до вео там далеко. если только спины одинаковые. а так собаки хороши. крепкие) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 141
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:25. Заголовок: Теперь давайте разбе..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 142
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:26. Заголовок: Канада-США, рабочие ..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 143
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:28. Заголовок: Германия. http://s01..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 144
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:32. Заголовок: Словакия. http://s00..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 145
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:34. Заголовок: Франция. http://s05...
Франция.   |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 146
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:34. Заголовок: Беларусь. http://s00..
Беларусь.   |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 147
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 13.01.13 20:36. Заголовок: Голандия. http://s00..
Голандия.   |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1122
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.01.13 06:31. Заголовок: Tina66 пишет: интер..
Tina66 пишет: | цитата: | интересно, как у американцев с немцами по здоровью...... анатомия конечно ужс.......
такое чувство дали палкой по спине и так выгнуть собаку..... а движения??? как они интересно работают? |
|
У американских немцев уже и нет ни какого тестирования. Главное красота Tina66 пишет: | цитата: | | Теперь давайте разберем рабочую линию) |
|
А что тут разбирать. У всех рабочих внешность не главное, главное чтоб была "голова",здоровье и функциональность.Вот видео выкладывай посмотрим и поразбираем |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 148
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.01.13 11:54. Заголовок: NATALI пишет: У аме..
NATALI пишет: | цитата: | | У американских немцев уже и нет ни какого тестирования. Главное красота |
|
смысл????? у нас и так половина немцев кусаются кое как с натяжкой...так еще и тут портят....... видео выложу рабочих позже) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5894
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 14.01.13 12:24. Заголовок: Tina66 пишет: смысл..
Tina66 пишет: А какой смысл тебе нужен? Многие служебные породы существуют уже давно без тестирования, не говоря уже о мутпробе. Какой смысл в их существовании? Но они существуют... У каждой породы есть свои фанаты. Tina66 пишет: | цитата: | | у нас и так половина немцев кусаются кое как с натяжкой...так еще и тут портят....... |
|
А каким образом американское разведение к нам относится? Меня даже разведение местных заводчиков не касается, не говоря уже о таких "вселенских" масштабах. Нужно просто начать с себя и двигаться к поставленной цели, не сворачивая с пути и не изменяя своим приоритетам. А разговоры о рабочем и шоу разведении уже оскомину набили. И в том и другом направлении есть свои достоинства и свои недостатки. Спор приверженцев направлении существует не один десяток лет, но ни к чему конструктивному пока не привел. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1123
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.01.13 13:33. Заголовок: Tina66 пишет: смысл..
Tina66 пишет: Просто образ,еще и окрасы там интересные есть,трехцветные-поищи в инете.Tina66 пишет: Там уже портить нечего.Хоть не мучают бедняг дрессировкой, это сильный стресс для НС. И по честному держат НО как любимцев. s_kuzmich пишет: | цитата: | | Нужно просто начать с себя и двигаться к поставленной цели, не сворачивая с пути и не изменяя своим приоритетам. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 149
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.01.13 14:11. Заголовок: NATALI пишет: Прост..
NATALI пишет: | цитата: | | Просто образ,еще и окрасы там интересные есть,трехцветные-поищи в инете. |
|
а какая вероятность что у овчарки-панды все гуд со здоровьем?)))) тут не стресс а разведение такое,что чуть напрягся собака потом долго отходит дрессуры,видете ли перенапряглась...... смешно. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 150
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.01.13 14:14. Заголовок: NATALI пишет: . И п..
NATALI пишет: | цитата: | | . И по честному держат НО как любимцев. |
|
есть масса других пород для любимцев...... а не портить служебников. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1268
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.02.13 09:24. Заголовок: NATALI пишет: У аме..
NATALI пишет: | цитата: | У американских немцев уже и нет ни какого тестирования. Главное красота
|
|
Ну, это не совсем так!!!!!! У Амереканцев достаточно сильные SHH Клубы и подавляющее поголовье этих клубов НО!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6242
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 27.02.13 10:03. Заголовок: FANK пишет: Ну, это..
FANK пишет: | цитата: | | Ну, это не совсем так!!!!!! У Амереканцев достаточно сильные SHH Клубы и подавляющее поголовье этих клубов НО!!! |
|
По всей видимости, в Америке так же, как и во всем мире есть шоу популяции и работяжки... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1269
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.02.13 10:22. Заголовок: s_kuzmich пишет: По..
s_kuzmich пишет: | цитата: | По всей видимости, в Америке так же, как и во всем мире есть шоу популяции и работяжки...
|
|
По большому счету, существует: "HOCHZUCHT", LEISTUNGSZUCHT" ну и "SCHAUZUCHT", где не все Высокое есть ШОУ и не все ШОУ есть ВЫСОКОЕ( hochzucht)! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 851
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Усть-Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 27.02.13 11:54. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ну..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | Нужно просто начать с себя и двигаться к поставленной цели, не сворачивая с пути и не изменяя своим приоритетам. |
|
s_kuzmich пишет: | цитата: | | Спор приверженцев направлении существует не один десяток лет, но ни к чему конструктивному пока не привел. |
|
а жаль, ибо НО и есть НО, шоу-не шоу дело десятое, немец должен РАБОТАТЬ! Tina66 пишет: | цитата: | | есть масса других пород для любимцев...... а не портить служебников. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.02.13 12:18. Заголовок: GKatiy пишет: а жал..
GKatiy пишет: | цитата: | а жаль, ибо НО и есть НО, шоу-не шоу дело десятое, немец должен РАБОТАТЬ!
|
|
Кому ДОЛЖЕН??? И где РАБОТАТЬ??? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1270
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.02.13 12:18. Заголовок: GKatiy пишет: а жал..
GKatiy пишет: | цитата: | а жаль, ибо НО и есть НО, шоу-не шоу дело десятое, немец должен РАБОТАТЬ!
|
|
Кому ДОЛЖЕН??? И где РАБОТАТЬ??? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 170
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.03.13 19:20. Заголовок: GKatiy пишет: а жал..
GKatiy пишет: | цитата: | | а жаль, ибо НО и есть НО, шоу-не шоу дело десятое, немец должен РАБОТАТЬ! |
|
полностью согласна. ведь раньше не было этого деления........ собаки как выставлялись так и работали(охрана дома ,как телохранители) а сейчас что?????? попасть на шоу собаку чтоб выполняла эту же функцию как и в 80х годах,тяжело найти...... слабо богу до малиносов не дошло это деление....... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1280
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.03.13 19:38. Заголовок: Tina66 пишет: ведь ..
Tina66 пишет: | цитата: | ведь раньше не было этого деления........ собаки как выставлялись так и работали(охрана дома ,как телохранители) а сейчас что?????? попасть на шоу собаку чтоб выполняла эту же функцию как и в 80х годах,тяжело найти......
|
|
Это деление появилось в 20-е годы! ( исключаем ШОУ). И за чем вам ШОУ которая будет выполнять не свойственную ей функцию??? Вы же не покупаете лекговую машину для вспашки огорода! Tina66 пишет: | цитата: | слабо богу до малиносов не дошло это деление.......
|
|
С чего вы это взяли?? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 172
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 01.03.13 20:47. Заголовок: FANK пишет: . И за ..
FANK пишет: | цитата: | | . И за чем вам ШОУ которая будет выполнять не свойственную ей функцию??? |
|
шоу понятие растяживое..... не знаю,но деление пошло как мне известно по источникам литературы и опять же от кинологов старой закваски, в момент перестройки.когда стали эксперкементировать и вливать в рабочие крови шоу....... конеееечноЭ,неисключено кинологи могут ошибатся....... и литература подавно...... FANK пишет: литература и кинологи с разных городов в помощь,чтоб делать выводы. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1281
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.03.13 21:04. Заголовок: Tina66 пишет: шоу п..
Tina66 пишет: | цитата: | шоу понятие растяживое.....
не знаю,но деление пошло как мне известно по источникам литературы и опять же от кинологов старой закваски, в момент перестройки.когда стали эксперкементировать и вливать в рабочие крови шоу.......
конеееечноЭ,неисключено кинологи могут ошибатся....... и литература подавно......
|
|
Любое растяжение понятия имеет границы, а тем более существенные признаки по которому мы и определяем это понятие. В момент чей перестройки??? Нашей или Германской? Порода то не наша, и не наши кинологи , старой или новой закваски определяют направление в породе! А SV и документы этой организации! Tina66 пишет: | цитата: | литература и кинологи с разных городов в помощь,чтоб делать выводы.
|
|
А ссылку на литературу можно? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6258
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 01.03.13 21:28. Заголовок: Tina66 пишет: литер..
Tina66 пишет: | цитата: | | литература и кинологи с разных городов в помощь,чтоб делать выводы. |
|
Литература - это просто обсуждение данного вопроса людей, у которых могут быть разные мнения на этот счет... Валя прочитай, пожалуйста комментарий на статью Людмилы Архангельской "ЕЩЕ РАЗ О ДВУХ НАПРАВЛЕНИЯХ В РАЗВЕДЕНИИ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ" спортсменки и заводчика питомника v.d.Weltreise - Екатерины Вилковой (Германия) click here |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1282
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.03.13 21:50. Заголовок: s_kuzmich Литература..
s_kuzmich Литература всякая нужна, литература всякая важна! Эти две статьи! всего лишь мнения двух уважаемых людей и не более, их личные взгляды на породу, их личные предпочтения!Литература это все таки СТАНДАРТ! и документы SV. Что касается направлений разведения в породе!,то оно определяют тип собаки предназначенной для профильного применения и успеха в этом применении!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6259
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 01.03.13 22:28. Заголовок: FANK пишет: Литерат..
FANK пишет: | цитата: | | Литература это все таки СТАНДАРТ! и документы SV. |
|
Это не литература, а документы. А вот мнения, как ты правильно заметил, FANK пишет: | цитата: | | Эти две статьи! всего лишь мнения двух уважаемых людей и не более, их личные взгляды на породу, их личные предпочтения! |
|
это литература и есть... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1283
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.03.13 22:44. Заголовок: s_kuzmich пишет: Эт..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Это не литература, а документы.
|
|
s_kuzmich пишет: Tina66 пишет: | цитата: | литература и кинологи с разных городов в помощь,чтоб делать выводы.
|
|
Так выводы из чего из статей? или из Документов? ( к стати уж если говорить о ЛИТЕРАТУРЕ!, документы так же являются литературой!)Вопрос о том, что является достаточным основанием для выводов! То есть какой вид литературы! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6260
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 01.03.13 23:04. Заголовок: FANK пишет: Так выв..
FANK пишет: | цитата: | Так выводы из чего из статей? или из Документов? ( к стати уж если говорить о ЛИТЕРАТУРЕ!, документы так же являются литературой!)Вопрос о том, что является достаточным основанием для выводов! То есть какой вид литературы!
|
|
На этот вопрос тебе сможет ответить только Валентина, какую литературу она имела ввиду. Я только посоветовала ей прочитать статью, которая бы немного расширила ее кругозор в данном вопросе. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1284
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.03.13 23:15. Заголовок: s_kuzmich пишет: Я ..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Я только посоветовала ей прочитать статью, которая бы немного расширила ее кругозор в данном вопросе.
|
|
Хороший совет! Единственное, что смущает,то отсутствие ссылок в этих статьях на источники которые лежат в основе Суждений авторов! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6294
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 11.03.13 20:10. Заголовок: Сосчитай сколько нем..
Сосчитай сколько немецких овчарок на фото???  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1914
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия РХ, Абакан
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 12.03.13 09:42. Заголовок: s_kuzmich пишет: Со..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Сосчитай сколько немецких овчарок на фото???
|
|
Десять? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6302
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 12.03.13 12:24. Заголовок: Yana пишет: Десять..
Yana пишет: Так точно! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1163
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Черногорск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.03.13 12:45. Заголовок: s_kuzmich пишет: ск..
s_kuzmich пишет: |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6362
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 18.03.13 17:50. Заголовок: Весь флуд не по теме..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1321
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 18.03.13 17:58. Заголовок: Ты уж тогда определ..
Ты уж тогда определи круг вопросов и их форму которые относятся к теме породы, а то как то НЕКОМИЛЬФО получается: вздохи ахи о персоналиях это про ПОРОДУ, а вопросы ФОРМ существования ХИЩНЫХ( что к стати определяет природу особей и их поведенческих реакций) это уже ФЛУД?? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6369
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.03.13 14:04. Заголовок: FANK пишет: Ты уж т..
FANK пишет: | цитата: | | Ты уж тогда определи круг вопросов и их форму которые относятся к теме породы |
|
Круг вопросов определяю не я, а название темы. FANK пишет: | цитата: | | а то как то НЕКОМИЛЬФО получается: вздохи ахи о персоналиях это про ПОРОДУ, а вопросы ФОРМ существования ХИЩНЫХ( что к стати определяет природу особей и их поведенческих реакций) это уже ФЛУД?? |
|
Если персоналии относятся к породе немецкая овчарка, то это про породу. И в каком ракурсе эти сообщения подаются: вздохи ахи или фу какие бяки, никакой разницы не играет. А вопросы формирования и существования сообществ - это вопросы, касающиеся десятков тысяч видов животных. Давай про все эти виды будем в теме о немецкой овчарке говорить, чего мелочиться то? Или начнем вопросы эволюции обсуждать и свое отношение к ним (типа верю не верю).... А людям, которые хотят красивые фото своих немецких овчарок выставить и выразить свои чувства вздохами и ахами, свое недовольство и состояние некомильфо выражать. Классная тема получится! Прямое попадание в тему! Все, что не касается темы я буду переносить во флуд, комильфо тебе это или не комильфо.
Если возникнет желание продолжить разговор, но тема флуда тебя не устраивает, то создай тему, дай ей название, а перенести сообщения недолго. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1325
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.03.13 17:27. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ес..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Если персоналии относятся к породе немецкая овчарка, то это про породу.
|
|
Это про персоналии!!( личные странички, питомники и т.п). А про породу это История формирования, направления в разведении, специфика и все то, что на это влияет, формирует. ( Немецкая овчарка меняющаяся порода и этому есть причины). s_kuzmich пишет: | цитата: | И в каком ракурсе эти сообщения подаются: вздохи ахи или фу какие бяки, никакой разницы не играет.
|
|
Конечно, не имеют, если они о породе! а не о персоне ( для этого есть персональные странички и темы о персоналиях). s_kuzmich пишет: | цитата: | А людям, которые хотят красивые фото своих немецких овчарок выставить и выразить свои чувства вздохами и ахами, свое недовольство и состояние некомильфо выражать. Классная тема получится! Прямое попадание в тему!
|
|
Так о чем тема??? Перемести все темы касающиеся представителей породы немецкая овчарка в одну! В тему о немецкой овчарке!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6374
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.03.13 20:34. Заголовок: FANK пишет: если он..
FANK пишет: | цитата: | | если они о породе! а не о персоне |
|
Персона - это особь, а особь - это элементарная единица породы.... Порода не может существовать вне особей. Нет особей - нет породы... FANK пишет: | цитата: | | для этого есть персональные странички и темы о персоналиях). |
|
Персональные странички создаются по желанию владельца. Хочет человек общаться в породной ветке, не создавая своей темы - это его право. Главное, чтобы соблюдались правила форума. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1327
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.03.13 20:45. Заголовок: s_kuzmich пишет: Пе..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Персона - это особь, а особь - это элементарная единица породы....
Порода не может существовать вне особей. Нет особей - нет породы...
|
|
То есть ты отождествляешь ПОРОДУ и ОСОБЬ которая представляет эту породу? И разговор о особи это разговор о ПОРОДЕ?, А разговор о ПОРОДЕ это разговор о особи? s_kuzmich пишет: | цитата: | Персональные странички создаются по желанию владельца. Хочет человек общаться в породной ветке, не создавая своей темы - это его право.
|
|
Хочет! ну и пусть общается: О породе и вопросов касающихся ПОРОДЫ, а не конкретной особи! Или ты считаешь,что эти вопросы тождественны? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6376
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 19.03.13 21:48. Заголовок: FANK пишет: То есть..
FANK пишет: | цитата: | | То есть ты отождествляешь ПОРОДУ и ОСОБЬ которая представляет эту породу? |
|
Я отождествляю? Да боже упаси.... И кто из нас между строк читает??? Тождество - это равенство, одинаковость, идентичность (кстати философская категория). Особь - это не вид, а только составляющая единица, равносильно тому, как одна молекула Н2О - это еще не вода, один эритроцит - это еще не кровь, кислород - это не воздух и т.д и т.п. FANK пишет: | цитата: | | Хочет! ну и пусть общается: О породе и вопросов касающихся ПОРОДЫ, а не конкретной особи! Или ты считаешь,что эти вопросы тождественны? |
|
Да уж.... Видимо, когда разбирали понятие тождества, то некоторые философы прогуливали или мимо ушей пропускали...  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1328
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 19.03.13 22:05. Заголовок: s_kuzmich пишет: Я ..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Я отождествляю? Да боже упаси.... И кто из нас между строк читает???
|
|
Я вопрос задал! А не делал выводов! и не высказывал суждений! И не понимаю твоего вопроса про чтение между строк? И если я правильно понял, что не все,что говорится о ПОРОДЕ, относится к особе? ( если это разные категории и не тождественны) s_kuzmich пишет: | цитата: | FANK пишет:
цитата:
Хочет! ну и пусть общается: О породе и вопросов касающихся ПОРОДЫ, а не конкретной особи! Или ты считаешь,что эти вопросы тождественны?
Да уж.... Видимо, когда разбирали понятие тождества, то некоторые философы прогуливали или мимо ушей пропускали...
|
|
Не знаю какие философы и что они там прогуливали или гуляли!! Только я опять не пойму, если вопросы о ПОРОДЕ и вопросы о конкретной особи этой породы не тождественны, то на кой все мешать в одну кучу! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1442
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.03.13 09:33. Заголовок: s_kuzmich На мой взг..
s_kuzmich На мой взгляд, без претензий, в породной теме должны присутствовать материалы описывающие породу, общение и обсуждение породы, материалы о конкретных собаках как о представителях породы с наличием у них качеств характерных для породы. А не фотографии любимца, которая не имеет отношения к обсуждению тем связанных с породой, и обсуждения как он выглядит на солнышке! Для этого есть личные странички, личные темки той или иной собаки и её владельца.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6444
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 26.03.13 20:17. Заголовок: FANK пишет: На мой ..
FANK пишет: | цитата: | | На мой взгляд, без претензий, |
|
Какие претензии, люди все разные и взгляды у них, соответственно, тоже разные... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1474
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.03.13 21:45. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ка..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Какие претензии, люди все разные и взгляды у них, соответственно, тоже разные...
|
|
Это естественно!!! |
|
|
|
Отправлено: 27.03.13 10:17. Заголовок: FANK пишет: в пород..
FANK пишет: | цитата: | | в породной теме должны присутствовать материалы описывающие породу, общение и обсуждение породы, материалы о конкретных собаках как о представителях породы с наличием у них качеств характерных для породы. |
|
На верное это будет правильно. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6455
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 28.03.13 08:57. Заголовок: Вот такого окраса ов..
Вот такого окраса овчарку выставляли на Евразии-13 Очень интересный рисунок на голове, я такого еще не видела...  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2856
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 20:52. Заголовок: s_kuzmich пишет: Во..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | Вот такого окраса овчарку выставляли на Евразии-13 |
|
интересная |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6480
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 28.03.13 20:58. Заголовок: tgess пишет: интере..
tgess пишет: Только я бы пальчик у смайлика вниз поставила. Очень уж неестественно смотрится, такое впечатление, что красили неумело... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2862
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 21:45. Заголовок: s_kuzmich пишет: То..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Только я бы пальчик у смайлика вниз поставила.
Очень уж неестественно смотрится, такое впечатление, что красили неумело...
|
|
а я люблю страшно красивых иногда если конечно это и правда не дело рук человека, просто природа тоже иногда шутит |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6484
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:24. Заголовок: tgess пишет: иногд..
tgess пишет: | цитата: | | иногда если конечно это и правда не дело рук человека, просто природа тоже иногда шутит |
|
Шутки шутками, но на Евразии такое чудо увидеть... Лично я в полном ауте, плакать хочется...  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1577
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:26. Заголовок: Жалко, что этот не д..
Жалко, что этот не добрался до ЕВРАЗИИ!!  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2863
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:32. Заголовок: FANK пишет: Жалко, ..
FANK пишет: | цитата: | | Жалко, что этот не добрался до ЕВРАЗИИ!! |
|
прикольный |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6486
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:34. Заголовок: FANK пишет: Жалко, ..
FANK пишет: | цитата: | | Жалко, что этот не добрался до ЕВРАЗИИ!! |
|
Жуть какая! От овчарки только окрас остался, все остальное мастиноподобное... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1578
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:34. Заголовок: tgess пишет: п..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1579
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:35. Заголовок: s_kuzmich пишет: Жу..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Жуть какая! От овчарки только окрас остался, все остальное мастиноподобное...
|
|
А, ухи???? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2864
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:37. Заголовок: FANK пишет: ЗВЕЗДА!..
FANK пишет: интересно с какой породной ветки в интернете эта ЗВЕЗДА а в обще очень интересный зверек |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1580
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:41. Заголовок: tgess пишет: а в об..
tgess пишет: | цитата: | а в обще очень интересный зверек
|
|
Не мышонок , не лягушка, а неведома зверюшка!! Шедевр!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6488
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:42. Заголовок: FANK пишет: А, ухи?..
FANK пишет: Наверное съел что-нибудь! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2865
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:43. Заголовок: FANK пишет: Не мышо..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1581
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:45. Заголовок: s_kuzmich пишет: На..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Наверное съел что-нибудь!
|
|
А ты думала, таким ротом только кушать!! Представляю этот процесс! И пусть в меня плюнут, поборники породности, если этот зверек мало стоит!! Я представляю гордость хозяина!!И количество желающих иметь хоть что то подобное!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1582
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:48. Заголовок: Я даже кличку придум..
Я даже кличку придумал!! Клондайк!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6490
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:50. Заголовок: FANK пишет: И пусть..
FANK пишет: | цитата: | | И пусть в меня плюнут, поборники породности, если этот зверек мало стоит!! |
|
Думаю, что до фига... И даже предполагаю, кто им заинтересуется... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1583
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.03.13 22:54. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ду..
s_kuzmich пишет: А то!!! А вы ЕВРАЗИЯ, ЕВРАЗИЯ!!!, Таких как на ЕВРАЗИИ пруд пруди! А этот,ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 350
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.13 23:08. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ду..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Думаю, что до фига...
И даже предполагаю, кто им заинтересуется...
|
|
Видела очень много похожих собак на фото в интернете, собы были китайского разведения. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6495
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 29.03.13 05:20. Заголовок: Madera пишет: Видел..
Madera пишет: | цитата: | | Видела очень много похожих собак на фото в интернете, собы были китайского разведения. |
|
Вот-вот, я тоже посмотрела на китайское разведение. Может они крови мастюков "подмешивают". С такими темпами, наряду с ВЕО скоро ВАО (восточно-азиатская овчарка) появится. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2868
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.03.13 21:20. Заголовок: Случайно наткнулась ..
Случайно наткнулась в соц сетях на такую НО, очень интересная масочка  |
|
|
|
Отправлено: 29.03.13 21:35. Заголовок: tgess Да, хороший ок..
tgess Да, хороший окрас!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6509
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 29.03.13 21:38. Заголовок: tgess пишет: очень ..
tgess пишет: Красивая, а самое главное реальная! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2869
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.03.13 21:40. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..
 вроде он же |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.03.13 23:18. Заголовок: s_kuzmich пишет: Кр..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Красивая, а самое главное реальная!
|
|
tgess пишет: Лучше бы он не вставал!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6510
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 30.03.13 18:00. Заголовок: FANK пишет: Лучше б..
FANK пишет: | цитата: | | Лучше бы он не вставал!!! |
|
Может он еще и не встал, а только привстал, а его уже щелкнули. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2878
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.03.13 20:25. Заголовок: Поделюсь позитивной ..
Поделюсь позитивной фоточкой   просто РАЙ |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6529
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 31.03.13 20:41. Заголовок: tgess пишет: Поделю..
tgess пишет: | цитата: | | Поделюсь позитивной фоточкой |
|
Вот это стая!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2881
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Абакан-Черногорск
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.03.13 20:43. Заголовок: s_kuzmich пишет: Во..
s_kuzmich пишет: думаю у вас не меньше стая просто большинство еще мелкие |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6531
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 31.03.13 21:04. Заголовок: tgess пишет: думаю ..
tgess пишет: | цитата: | | думаю у вас не меньше стая просто большинство еще мелкие |
|
Если всех себе оставлю, то будет не меньше! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 906
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия ,Хакасия, Абакан
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.03.13 21:11. Заголовок: tgess пишет: Поделю..
tgess пишет: | цитата: | | Поделюсь позитивной фоточкой |
|
осталось посчитать лапы и поделить на 4 |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6532
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 31.03.13 21:14. Заголовок: Никанорова Оксана пи..
Никанорова Оксана пишет: | цитата: | | осталось посчитать лапы и поделить на 4 |
|
Не поделенная на 4 цифра астрономической покажется! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1605
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 02.04.13 11:58. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ес..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Если всех себе оставлю, то будет не меньше!
|
|
Пропадешь!!! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6578
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 05.04.13 19:39. Заголовок: С разрешения владели..
С разрешения владелицы Мадеры, дочери нашего Барри Бестера, живущей в Казахстане, выкладываю то, что получила в личку... | цитата: | | Если честно, то качество немецкой овчарки в нашем городе сильно упало, а на этой выставке кроме Мадеры и этой суки вообще достойных не было. Меня слезно попросили не вести туда моего старшего собу, чтоб разница в глаза не бросалась. А кобелей во всех классах хотелось обнять и плакать Столько убогих одновременно я не видела, им даже титулы не дали только "отлично" из жалости к периферии. Дело в том, что наш Союз кинологов Казахстана зачем-то отменил все дрессировки немцам, оставил только снимки и ТСА, дрессировки по желанию если хочешь закрыть чемпиона. Суку 2 раза можно повязать вообще без снимка только ТСА и оч.хор Теперь каждая дворня с цепи может в племя попасть, вот все и повылазили. А мы то идиоты заморачиваемся со снимками дрессировками, семинары посещаем по дрессировке, да на монки мотаемся. |
|
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6581
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 05.04.13 20:10. Заголовок: Дело в том, что на..
| цитата: | | Дело в том, что наш Союз кинологов Казахстана зачем-то отменил все дрессировки немцам, оставил только снимки и ТСА, дрессировки по желанию если хочешь закрыть чемпиона. |
|
Видимо Союз Кинологов Казахстана решил, что немецкая овчарка уже не служебная порода... Или денег больше захотел, а на породу ему плевать? 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1617
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.04.13 20:26. Заголовок: s_kuzmich Не только ..
s_kuzmich Не только СКК, но и во многих Скандинавских странах. На породу это не влияет!!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6582
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 05.04.13 20:41. Заголовок: FANK пишет: Не толь..
FANK пишет: | цитата: | | Не только СКК, но и во многих Скандинавских странах. На породу это не влияет!! |
|
В целом да... Существовала и будет существовать. Но уже не как "универсальная порода"... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 361
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.04.13 20:42. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ви..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | Видимо Союз Кинологов Казахстана решил, что немецкая овчарка уже не служебная порода... |
|
Сначала было официальное голосование на сайте, голосовать могли только владельцы племенных сук и питомников и директора клубов(кажется так). По пунктам было расписано:Родословная нулевка, ТСА, ДТБС, ОКД, ЗС, Керунг. Каждый ставил галочки на желаемых ему пунктах. А в декабре вышло положение о племенной работе с дополнениями, где указывалось, что породы имеющие "рабочий класс" сдают ТСА обязательно, немцам кобелям снимок обязательно, сукам можно вязаться 2 раза за жизнь без снимка, но с оценкой не ниже оч.хор 1 раз в 2 года и ТСА. Остальные виды дрессировок по желанию или если хочешь закрыть титул ЧК. К счастью регистр не одобрили. Неизменные требования остались только в КНОРК(Клуб немецкой овчарки Республики Казахстан) имеет республиканский статус. Там керунг первичный-допуск к разведению. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 362
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.04.13 20:47. Заголовок: FANK пишет: Не толь..
FANK пишет: | цитата: | | Не только СКК, но и во многих Скандинавских странах. На породу это не влияет!! |
|
А если владелец суки не порядочный, а преследует только коммерческую цель и не радеет за породу в целом. Как полезут неврастеники и агрессивные собаки ТСА до конца не позволяет оценить собаку. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6583
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 05.04.13 20:53. Заголовок: Madera пишет: Неизм..
Madera пишет: | цитата: | Неизменные требования остались только в КНОРК(Клуб немецкой овчарки Республики Казахстан) имеет республиканский статус. Там керунг первичный-допуск к разведению.
|
|
Т.е. КНОРК существует независимо от СКК? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 363
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.04.13 21:00. Заголовок: s_kuzmich пишет: Т...
s_kuzmich пишет: | цитата: | | Т.е. КНОРК существует независимо от СКК? |
|
Он договорной партнер СКК, но имеет республиканский статус(филиалы по городам), со своим племенным положением, уставом и т.д. На свои монки приглашают только немецких судей. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1619
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.04.13 21:08. Заголовок: s_kuzmich пишет: Но..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Но уже не как "универсальная порода"...
|
|
Да с чего ты это взяла?? с Madera пишет: | цитата: | А если владелец суки не порядочный, а преследует только коммерческую цель и не радеет за породу в целом. Как полезут неврастеники и агрессивные собаки ТСА до конца не позволяет оценить собаку.
|
|
И куда они полезут??? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6584
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 05.04.13 21:18. Заголовок: FANK пишет: Да с че..
FANK пишет: Из собственной практики... FANK пишет: Заполнять нишу наработанного бренда. Вот только бренд будет уже не того качества... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1620
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.04.13 21:24. Заголовок: s_kuzmich пишет: Из..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Из собственной практики...
|
|
Так , а при чем твоя практика и порода??? s_kuzmich пишет: | цитата: | Заполнять нишу наработанного бренда.
Вот только бренд будет уже не тот... |
|
Мысли предметными категориями и все будет ОК, тебе то до БРЕНДА какое дело?? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 364
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.04.13 21:26. Заголовок: FANK пишет: И куда ..
FANK пишет: Как куда, они теперь официально будут иметь документы и продаваться на равне с собаками которые уже все имеют и все сдали. А для чайников нет никакой разницы с какой наследственностью собака, какая нервуха, экстерьер и т.д. Главное бумага. Можно на своем примере объясню. Когда я брала первую собаку я уже предполагала, что мне от него надо. Мне как новичку нужна была собака на все случаи жизни. Я живу в частном доме и в первую очередь охрана. И вот вырастает чудо не маленький. Мы ходим на занятия, все успешно сдаем. Я участвовала с ним во всяких мероприятиях начиная от спортивных и заканчивая любительскими(походы, езда на велосипеде). Я давала его кататься детям на лыжах в зимних гонках. А теперь представим, что вырос огромный, злобный псих и куда с ним? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1621
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.04.13 21:36. Заголовок: Madera пишет: Как к..
Madera пишет: | цитата: | Как куда, они теперь официально будут иметь документы и продаваться на равне с собаками которые уже все имеют и все сдали. А для чайников нет никакой разницы с какой наследственностью собака, какая нервуха, экстерьер и т.д. Главное бумага. Можно на своем примере объясню. Когда я брала первую собаку я уже предполагала, что мне от него надо. Мне как новичку нужна была собака на все случаи жизни. Я живу в частном доме и в первую очередь охрана. И вот вырастает чудо не маленький. Мы ходим на занятия, все успешно сдаем. Я участвовала с ним во всяких мероприятиях начиная от спортивных и заканчивая любительскими(походы, езда на велосипеде). Я давала его кататься детям на лыжах в зимних гонках. А теперь представим, что вырос огромный, злобный псих и куда с ним?
|
|
Так вас , что беспокоит?, то, что продаваться будут на ровне? Или то, что человек не понимает, что прежде всего он берет собаку!, со всеми её индивидуальными особенностями и качествами, а лишь потом, ПОРОДНОСТЬ? Это так же как на рынке! Есть ADIDAS фирменный, а есть китайский фабричный, а есть китайский кустарный! И на каждый ADIDAS найдется свой покупатель. ( е если ктото ошибся при выборе,так кто же в этом виноват??) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 365
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.04.13 21:48. Заголовок: FANK пишет: Так вас..
FANK пишет: | цитата: | Так вас , что беспокоит?, то, что продаваться будут на ровне? Или то, что человек не понимает, что прежде всего он берет собаку!, со всеми её индивидуальными особенностями и качествами, а лишь потом, ПОРОДНОСТЬ? Это так же как на рынке! Есть ADIDAS фирменный, а есть китайский фабричный, а есть китайский кустарный! И на каждый ADIDAS найдется свой покупатель. ( е если ктото ошибся при выборе,так кто же в этом виноват??)
|
|
Беспокоит меня то, что через несколько лет негде будет взять нормальную собаку. Когда меня спрашивают: какую собаку взять? Я спрашиваю цель приобретения. И в большинстве своем для разных целей подходит немецкая овчарка. У моих родственников и знакомых в большинстве немцы и все сейчас довольны. А что я буду говорить через несколько лет? А начнут разводить всяких с кривыми руками и ногами, с наследственными заболеваниями. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6586
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 05.04.13 21:55. Заголовок: FANK пишет: Так , а..
FANK пишет: | цитата: | | Так , а при чем твоя практика и порода??? |
|
Действительно, ни при чем.... Порода состоит из особей, а особей мы все видим и наблюдаем и в жизни и на выставках.... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6587
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 05.04.13 22:08. Заголовок: Madera пишет: Беспо..
Madera пишет: | цитата: | | Беспокоит меня то, что через несколько лет негде будет взять нормальную собаку. |
|
Можно будет, но не везде.... Нужно будет выбирать из массы предложений. Каждый будет выбирать по своим потребностям и возможностям. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1622
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.04.13 22:19. Заголовок: s_kuzmich пишет: Де..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Действительно, ни при чем.... Порода состоит из особей, а особей мы все видим и наблюдаем и в жизни и на выставках....
|
|
И они все одинаковы?? s_kuzmich пишет: | цитата: | Можно будет, но не везде.... Нужно будет выбирать из массы предложений. Каждый будет выбирать по своим потребностям и возможностям.
|
|
Естественно!!! По потребностям, по возможностям и по УМЕНИЮ ВЫБИРАТЬ!! Ни кто же не обязан кому то, что то ГАРАНТИРОВАТЬ, вне рамок договора. Хотишь НО, получи!, а то, что кривовата и косовата, то извини , а где твои глазки и мозги были? Или вместо их УШИ работали??? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 367
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.04.13 22:29. Заголовок: s_kuzmich пишет: Мо..
s_kuzmich пишет: | цитата: | | Можно будет, но не везде.... Нужно будет выбирать из массы предложений. Каждый будет выбирать по своим потребностям и возможностям. |
|
Согласна, но очень хочется улучшения породы, а не гибели. А кто теперь будет разбираться, фенотип, генотип - зачем заморачиватся, у меня сука у соседа кобель "злобный и с огромной башкой" В целом формальности соблюдены, на описание выставлю. И ВСЕ!!! А если человек один раз возьмет г....., то второго раза уже не будет. По себе сужу, у меня однажды уже была проблемная собака, больше я такую породу держать не буду и другим не советую. Так и изведем породу, настоящих энтузиастов мало, а особой прибыли от племенного разведения, а не размножения мало. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 368
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.04.13 22:32. Заголовок: FANK пишет: Естеств..
FANK пишет: | цитата: | | Естественно!!! По потребностям, по возможностям и по УМЕНИЮ ВЫБИРАТЬ!! Ни кто же не обязан кому то, что то ГАРАНТИРОВАТЬ, вне рамок договора. Хотишь НО, получи!, а то, что кривовата и косовата, то извини , а где твои глазки и мозги были? Или вместо их УШИ работали??? |
|
Ну так и будет, жаль. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6591
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 05.04.13 22:38. Заголовок: FANK пишет: И они в..
FANK пишет: Они не универсальны... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6592
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 05.04.13 22:50. Заголовок: Madera пишет: Ну та..
Madera пишет: А оно уже так и есть... Madera пишет: | цитата: | | очень хочется улучшения породы, а не гибели. |
|
Если до сих пор жива, то не погибнет, просто ассортимент еще больше увеличится.... Новичку в породе будет все сложнее выбрать себе собаку.... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1623
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 05.04.13 22:54. Заголовок: s_kuzmich пишет: Он..
s_kuzmich пишет: А, ты хочешь в одной собаке увидеть и проводника для слепого и собаку для поиска наркотиков и собаку способную охранять территорию ???? То есть универсальную ! и жнец и на дуде игрец! Madera пишет: А чего жаль то? То, что мозгами шевелить нужно?? Madera пишет: | цитата: | | Согласна, но очень хочется улучшения породы, а не гибели. |
|
Да кто вам сказал,что порода идет к гибели? Я допускаю желание улучшения поголовья до уровня породности!! Так это уже другой вопрос. |
|
|
|
Отправлено: 06.04.13 00:31. Заголовок: FANK пишет: Я допус..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6593
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 06.04.13 10:20. Заголовок: FANK пишет: А, ты х..
FANK пишет: | цитата: | | А, ты хочешь в одной собаке увидеть и проводника для слепого и собаку для поиска наркотиков и собаку способную охранять территорию ???? То есть универсальную ! и жнец и на дуде игрец! |
|
Я где-то писала, что я этого хочу? Для меня универсальность заключается не в использовании одной особи одновременно во всех направлениях, а в возможности использовать любую особь в том направлении, которое тебе нужно. Все, что ты описываешь достигается дрессурой. Чем у'же специальность, тем больше возможность достигнуть высокого профессионализма. Конечно врожденные задатки очень важны для выбора направления работы, точно так же, как выбор профессии человеком, с этим не поспоришь. Это всегда было, есть и будет всегда... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1624
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.13 15:07. Заголовок: s_kuzmich пишет: Дл..
s_kuzmich пишет: | цитата: | Для меня универсальность заключается не в использовании одной особи одновременно во всех направлениях, а в возможности использовать любую особь в том направлении, которое тебе нужно.
|
|
То есть универсальность отдельной особи??? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 370
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.13 18:06. Заголовок: FANK пишет: А, ты х..
FANK пишет: | цитата: | | А, ты хочешь в одной собаке увидеть и проводника для слепого и собаку для поиска наркотиков и собаку способную охранять территорию ???? То есть универсальную ! и жнец и на дуде игрец! |
|
Мы же говорим об универсальности породы, а не об одной собаке. А ранними тестами в одном помете можно определить особей разного направления. Но при условии грамотного разведения с желанием получить определенные наследуемые признаки или качества. А не от соседа, к соседу на цепь. Там нет никакого желания что-либо наследовать. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1625
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.13 18:35. Заголовок: Madera пишет: Мы же..
Madera пишет: | цитата: | Мы же говорим об универсальности породы, а не об одной собаке. А ранними тестами в одном помете можно определить особей разного направления. Но при условии грамотного разведения с желанием получить определенные наследуемые признаки или качества. А не от соседа, к соседу на цепь. Там нет никакого желания что-либо наследовать.
|
|
Да это понятно! Но есть такая потребность у народонаселения " на цепь" пусть её и удовлетворяет та часть ЗАВОДЧИКОВ которая выбрала это направление! Тем более и методика им известна:Madera пишет: | цитата: | | от соседа, к соседу на цепь |
|
, нам то, что до этого??? Мне лично они не мешают. " если звезды горят, значит это кому то нужно". |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 374
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 27.01.12
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.04.13 18:56. Заголовок: FANK пишет: Да это ..
FANK пишет: | цитата: | | Да это понятно! Но есть такая потребность у народонаселения " на цепь" пусть её и удовлетворяет та часть ЗАВОДЧИКОВ которая выбрала это направление! Тем более и методика им известна |
|
Согласна! Но иногда труды людей жалко, которые на племенное разведение жизнь положили и времени и денег немерено и почти всегда чем-то жертвуя(семьей, здоровьем и т.д.) Зачем....? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1626
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.04.13 20:15. Заголовок: Madera пишет: Но и..
Madera пишет: | цитата: | Но иногда труды людей жалко, которые на племенное разведение жизнь положили и времени и денег немерено и почти всегда чем-то жертвуя(семьей, здоровьем и т.д.) Зачем....?
|
|
Ну, здесь я вам не отвечу! Каждый определяет для себя ,ЗАЧЕМ! Именно для себя!!! И каждый будет расплачиваться за это ЗАЧЕМ! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6612
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 08.04.13 19:56. Заголовок: FANK пишет: Каждый ..
FANK пишет: | цитата: | | Каждый определяет для себя ,ЗАЧЕМ! Именно для себя!!! И каждый будет расплачиваться за это ЗАЧЕМ! |
|
Как этот точно подмечено! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1628
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.04.13 22:28. Заголовок: Тем не менее порода ..
Тем не менее порода НО была, есть и будет! Пропорции поголовья , по направлениям, будет меняться точно так же как и менялась всегда!! Каждый находит для себя в этой породе. то, что интересно ему.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6618
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 09.04.13 07:03. Заголовок: FANK пишет: Тем не ..
FANK пишет: | цитата: | | Тем не менее порода НО была, есть и будет! |
|
FANK пишет: | цитата: | | Пропорции поголовья , по направлениям, будет меняться точно так же как и менялась всегда!! |
|
И не только головы, но и длина и положение крупа, длина скакательных суставов, высота холки и т.д. тоже будут меняться. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1631
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.04.13 08:17. Заголовок: Ханс Рюденауэр ..
Ханс Рюденауэр - член SV с 1966 года. В 1977 году стал судьёй SV по рабочим испытаниям (L). Неоднократно судил чемпионаты SV, WUSV, FCI, был Главным судьёй чемпионатов WUSV. В конце 2003 года избран президентом земельной группы (LG-13,"Wurttemberg"). Хaнс Рюденауэр продолжительное время возглавлял рабочую комиссию SV, WUSV, был Главным судьёй по рабочим испытаниям. Является одним из разработчиков положений по IРО и VPG, программ по подготовке судей по разведению и рабочим испытаниям.
В общении супруги Рюденауэр продемонстрировали открытость и обоснованность суждений о разведении немецкой овчарки, постарались объяснить причины возникновения двух направлений в разведении немецкой овчарки. В нашей беседе были также затронуты некоторые вопросы, касающиеся обучения собак.
Вопрос: Почему сегодня мы видим два направления в разведении немецкой овчарки - "высокое" разведение и 'рабочее' разведение?
Ханс Рюденауэр: Причиной этого являются разные интересы заводчиков немецких овчарок - одни отдают предпочтение выставкам, другим больше нравятся рабочие испытания и соревнования. Также не все племенные производители - и кобели, и суки, с выдающимися рабочими качествами и передающие их потомству, обладали правильным анатомическим строением. В разведении же рабочих немецких овчарок основное - это наличие выраженных врожденных инстинктов, работоспособности и передача всего этого потомкам, а тип и экстерьер собак не являются доминирующими. Вот поэтому мы и видим сегодня, по сути дела, отдельную популяцию рабочих немецких овчарок. В популяции рабочих собак можно выделить 3-4 линии, производители которых дали немецких овчарок с очень хорошими рабочими качествами. Заводчики делают на этих производителей инбридинги с целью закрепления рабочих качеств. Наиболее выделяются две линии - это линия Fero Zeuterner Himmelreich и линия Mink Haus Wittfeld. Линия Fero проходит через Alf v. Nordfelsen и Hettel Uckermark. Линия Mink проходит через Greif Lahntal и Klodo Boxberg. В настоящий момент трудно найти собаку рабочих линий, которая не была бы инбридировaна на Fero и Mink. Эта ситуация подобна той, которая существует и в экстерьерном разведении, где поголовье завязано на Quanto v.d. Wienerau и Canto v.d. Wienerau.
Вопрос: Чем отличаются линия Fero от линии Mink, их характерные черты?
Ханс Рюденауэр: Fero Zeuterner Himmelreich был способен выдержать большие психические и физические нагрузки. Он очень хорошо обучался и эту способность он передавал своему потомству, поэтому многие заводчики рабочих собак и концентрируются на эту линию.
Mink Haus Wittfeld. Собак этой линии отличает твердость характера, даже порой и жесткость, а также способность выдерживать большие физические и психические нагрузки, быстро при этом восстанавливаясь. Кроме этого, Mink передавал и хорошее анатомическое строение.
Вопрос: Какими качествами должна обладать современная рабочая собака?
Ханс Рюденауэр: В популяции собак рабочих пиний большое значение придаётся здоровью собак, особенно, что касается наследования дисплазии тазобедренных суставов. У собак вышеназванных двух пиний, с учётом и выставочных собак, самый низкий % наследования дисплазии. Это очень важно, так как служебная собака должна быть абсолютно здоровой.
Для работы также очень важны размеры немецкой овчарки. Популяция рабочих собак состоит преимущественно из овчарок средних размеров. Конечно, встречаются и крупные, и небольшие особи, но всё же большая часть овчарок рабочих линий - это средние по размерам собаки: рост кобелей 63 - 64 см в холке, сук 58-60 см.
Сегодня в BSP участвуют немецкие овчарки рабочего разведения, которые имеют по экстерьеру оценки "отлично" и кёр. класс-1. Они хорошо пигментированы, у них тёмные маски и глаза, по шерсти — практически нет пороков, хорошо выражен рисунок на лобной части и спине. Анатомическое строение собак рабочего разведения за последние 5 лет заметно улучшилось. Но, к сожалению, надо констатировать тот факт, что на протяжении 15-ти лет на ВSР значительно сократилось число участников с собаками «высокого» разведения, до этого их участие в соревнованиях было более заметным. Сейчас в Испытаниях федеральных победителей участвуют 1-2 спортсмена с собаками "высокого" разведения.
Иногда, характеризуя работу немецкой овчарки и её психику, судьи и специалисты по разведению применяют термин "жёсткая" собака. Немецкая овчарка не должна быть "жёсткой", она должна быть управляемой и выдерживать нагрузки как физические, так и психические. Так называемая "жёсткая" собака имеет и плюсы, и минусы. Она способна выдерживать очень большие нагрузки, но при этом качество обучения у таких собак не очень велико.
Немецкая овчарка должна иметь хорошую способность к обучению - легко должны вырабатываться условные рефлексы. Также у неё должна быть сильная психика - взаиморегулироваться процессы возбуждения и торможения. Что ещё очень важно - она должна быть управляемой, особенно на защите.
Очень важным является поведение немецкой овчарки. Заводчики рабочих собак на поведенческие особенности обращают самое пристальное внимание, особенно на те, которые передаются по наследству.
Вопрос: Можно рассказать об этом более подробно?
Ханс Рюденауэр: Прежде всего - это смелость, контактность, желание работать, темперамент, быстрая адаптация в любых условиях, способность легко преодолевать стрессовые ситуации. Всё это мы можем смело отнести к особенностям поведения и психики немецкой овчарки. Наследуются и такие признаки, как поисковая реакция, обоняние, агрессивность, а также инстинкты добычи и борьбы.
В "рабочем"разведении точно также, как и в "высоком" разведении, необходимо осуществлять целенаправленный подбор пар - стараться учитывать все особенности поведения и рабочих качеств, а также качество потомства производителей, особенности семьи или линии. Случайного не бывает ничего.
Необходимо отметить, что у рабочих собак отдельных линий встречается ещё недостаток характера - упрямство, которое затрудняет их обучение. Обучать таких собак очень сложно. Радует то, что сейчас таких собак стало гораздо меньше. Именно такие упрямые собаки и способствовали тому, что при обучении собак начали активно применять различные вспомогательные средства.
Вопрос: Можно рассказать более подробно о применении вспомогательных средств: что относится к вспомогательным средством обучения собак, когда и как при обучении собак их нужно применять, к каким собакам и с какого возраста?
Ханс Рюденауэр: Это очень ёмкий вопрос.
Строгим ошейником /парфорсом/ пользовались ещё до появления породы немецкая овчарка. В различном виде он применялся ещё с давних времён при обучении животных, прежде всего, охотничьих собак. Парфорс, поводок, стек и другие приспособления применялись для более быстрой выработки у собак подчиняемости. Вспомогательные средства применялись также для воздействия на собак, обучение которых из-за их характера было затруднено.
С усложнением программы испытаний собак и совершенствованием методик обучения собак вспомогательные средства стали применяться и тогда, когда требовалось отшлифовать или усилить уже выработанные ранее навыки.
В США по инициативе кинологов, которые обучали охотничьих собак, были изобретены и начали применяться телеимпульсные или, как их ещё называют, "злектроимпульсные" приборы - ЭИП (иногда их ещё называют "электрошоками"). Охотничьи собаки, которые работают по дичи, во время охоты порой находятся далеко от своего проводника, и поэтому для своевременного воздействия на них, для коррекции их работы и были изобретены электроимпульсные приборы.
Электроимпульсные приборы используются:
- Для корректировки работы уже обученной собаки. Своевременно оказывая на собаку чувствительное раздражение злектроимпульсом, можно добиться закрепления определенного, уже выработанного навыка. При воздействии ЭИП, в зависимости от возраста собаки, регулируется сила подаваемого импульса. При этом необходимо помнить, что в обучении собаки ЭИП является не основным средством, а только вспомогательным!
- Для усиления активности работы собаки. Тут нужно чётко усвоить - для того, чтобы перейти к этому этапу применения ЭИП, необходимо пройти первый этап - корректировочный. Только после того, как у воспитателя появится опыт в управлении собакой, коррекции её работы, можно перейти к усилению активности работы собаки.
Можно ли обойтись без применения вспомогательных средств при обучении собак? Существует достаточно большое количество разных методик, но чтобы добиться от собаки безотказной работы, применение вспомогательных средств (сила воздействия их на собаку строго индивидуальна) необходимо. Не обязательно использовать ЭИП, возможно, что применение традиционных вспомогательных средств - поводка, строгого ошейника и т. д. для вашей собаки будет вполне достаточно.
В странах Скандинавии сегодня начали применять ещё одно вспомогательное средство в обучении собак - хлопушки. Это небольшой прибор, который издаёт различные звуки, самый широко применяемый из них - клацанье. Обучая собаку, в момент воздействия на неё, проводник мотивирует собаку командой и прибором, подавая звук. Этот метод используется при отработке подзыва собаки и в те моменты, когда необходимо привлечь внимание собаки к её воспитателю. Также это уместно для стимулирования собак в ринге - на выставке стимулирование свистком не всегда эффективно, так как вокруг зачастую бывает очень шумно. А клацающий звук имеет свои преимущества: он громкий и привлекает внимание собаки среди множества других звуков.
При обучении собаки для успешного применения той или иной методики сначала необходимо прослушать семинар у опытною специалиста - тренера, который досконально владеет выбранной методикой, обладает практическим опытом. Далее, некоторое время нужно поработать с собакой под наблюдением опытного специалиста, а на ошибки своевременно укажет тренер. И только после этого можно начать пользоваться вспомогательными средствами. Когда и чем - тоже подскажет тренер. Применяя ЭИП при обучении собак, необходимо помнить, что при этом велика опасность вселить в собаку неуверенность, особенно, когда прибор применяется в разделе "защита" - при обнаружении нарушителя в укрытии и во время конвоирования. Наибольшие срывы происходят на этапе обнаружения помощника при обыске укрытия - собака находится наедине с помощником, и она начинает проявлять неуверенность.
И ещё и хочу сказать, что успех к Вам придёт только тогда, когда Вы со щенка будете воспитывать и обучать собаку по определённой методике. В этом случае у Вас будет высокий шанс подготовить настоящую рабочую собаку. Помните - когда продают взрослую рабочую собаку - это не значит, что продают самую лучшую или самую дешёвую. Надо пробовать самим получать щенков и формировать собственную популяцию рабочих собак. Если же говорить о приобретении взрослых собак, то это необходимо в том случае, когда нужны матки, которые обладают хорошим характером и рабочими качествами, а также передают всё это своему потомству. Без качественного моточного поголовья успех в разведении рабочих собак невозможен.
Вопрос: Что является основным при разведении собак в Вашем питомнике?
Ханс и Эрика Рюденауэр: Прежде всего - это здоровье собаки: нормальный обмен веществ, правильное строение тазобедренных и локтевых суставов, здоровая кожа и шерсть. Далее, крепкая нервная система - способность выдерживать нагрузки, а также предрасположенность к работе. Для сук - это передача своему потомству выраженных инстинктов, прежде всего - уверенности. Кроме этого, племенная сука с крепкой нервной системой должна быть еще и управляемой, и послушной.
В разведении мы никогда не стремимся получить крупных собак. Предпочтение отдаём сильной пигментации. У нас собаки преимущественно серого окраса с умеренными углами. Собаки рабочих пиний не отличаются слишком выраженными углами, этим они выгодно отличаются от выставочных собак.
Важный момент в разведении немецкой овчарки в нашем питомнике и рабочих собак в целом - это низкий коэффициент наследования дисплазии тазобедренных суставов (коэффициент HD). В популяции выставочных собак коэффициент HD намного выше - они больше склонны к наследованию дисплазии.
Нам также не безразличен внешний вид собак нашего разведения, и когда это необходимо, мы осуществляем вязы с собаками "высокого" разведения. Для улучшения типа наших собак и их анатомического строения мы подбираем нашим сукам партнеров, которые по экстерьеру имеют оценку "отлично" и при этом у них хорошие поведение и рабочие качества.
Два или три помёта в нашем питомнике были получены от собак, оцененных на VA. Полученное поголовье не было так красиво, как отец, и не имело такого твёрдого характера, как мать. Но это было продуманное решение, на это мы шли абсолютно осознанно. Вязла осуществлялась для улучшения племенной базы питомника - улучшения анатомического строения и типа наших собак. Это поголовье (первая генерация) не представляло интереса ни для тех, кто занимается рабочими собаками, ни для тех, кто занимается выставочными собаками. Но, проведя такую вязку, мы отбирали щенка желаемого типа, при условии, что у него хороший характер. В первую очередь, интересовала сука, которая продолжит своё семейство, передаст важные признаки. Следующей задачей было довести её до испытаний и получить допуск к разведению. Далее направляем её разведение в линию рабочих собак, улучшив (накануне) качество анатомического строения. Только в третьей генерации, путём направленной селекции мы добиваемся хороших результатов по рабочим качествам и поведению.
Для улучшения пигментации, конституции и рабочих качеств вязки с производителями из нашего питомника осуществляли, в свою очередь, и представители "высокого" разведения. В их числе были собаки таких питомников, как "ф. Арлетт" и "ф. Киршентапь".
Немецкие овчарки и "высокого" и "рабочего" разведения имеют свой обособленный тип, поведение, рабочие качества, обусловленные направленной селекцией. Проблема заключается ещё и в том, что передача поведенческих особенностей, рабочих качеств имеет сложную схему наследования.
Вопрос: Существует ещё одна популяция немецких овчарок - популяция немецких овчарок ГДР. Известны случаи, когда представители этой популяции использовались в рабочем разведении. Как широко использовались немецкие овчарки из ГДР после того как Германия объединилась?
Ханс Рюденауэр: По своему типу и анатомическому строению немецкие овчарки из ГДР ближе к нашим овчаркам рабочих пиний. Но это только по внешним признакам: типу, размеру, окрасу. Их влияние на селекционную работу в рабочем разведении не всегда было положительным.
Поголовье немецких овчарок ГДР было построено на линиях жестких, порою плохо поддающихся обучению собак. Они были нервозны и возбудимы. Используя собак популяции ГДР, было получено много длинношерстных и неполнозубых собак. Не всё было идеально по наследованию дисплазии. Положительными был их окрас, а также форма и объём головы.
Заводчики SV пытались также ввести в рабочие линии собак из Чехословакии, но большого успеха это не принесло.
Вопрос: Какие факторы влияют на обучение собак?
Ханс Рюденауэр: Прежде всего должно быть желание обучать собаку. Если проводник не уверен в себе, он на сможет обучать собаку, так как она ощущает его состояние - волнение, и у проводника не будет с ней должного контакта. Кроме этого, необходимо хорошо знать характер собаки и соблюдать законы обучения. Благодаря этому, проводник может своевременно поправить собаку в работе, усилить у собаки положительные эмоции, например, подноской апортировочного предмета. Собаку необходимо мотивировать к работе: мотивацией может служить и поданная команда, и требовательность.
В заключении Ханс Рюденауэр и его супруга пожелали успехов всем любителям породы и заводчикам, которые занимаются разведением немецкой овчарки.
В Украине по приглашению Центрального клуба Ханс Рюденауэр неоднократно судил соревнования, проводил испытания и семинары. Мы надеемся, что наше сотрудничество с Хансом Рюденауэром продолжится и в будущем.
Журнал «Немецкая овчарка» №2 `2005.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6619
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 09.04.13 20:51. Заголовок: FANK Познавательная..
FANK Познавательная статья.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1633
Зарегистрирован: 19.11.10
Откуда: Россия, г.Абакан
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.04.13 21:22. Заголовок: s_kuzmich пишет: По..
s_kuzmich пишет: Пожалуй одна из немногих, в которых присутствует взвешенный , без пристрастий , взгляд! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 205
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.05.13 13:15. Заголовок: узнала не очень хоро..
узнала не очень хорошую новость. на днях. ушла на радугу Вест Готика Цербера  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6948
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 06.07.13 10:57. Заголовок: К чему привело возро..
К чему привело возрождение черного окраса у немецкой овчарки? Истоки, причины, а самое главное результат..... Новая статья Людмилы Архангельской http://lottasstyle.com/statja7.htm И из книги Ларисы Пасечник "Окрасы собак" "Мода на необычные окрасы возникла где-то в 70-х годах минувшего века, а лет через 20 приняла размеры самой настоящей эпидемии, продолжающейся и по сей день. Странных "мутаций" и "чудесных" возвращений давно утерянных окрасов избежали немногие породы. Почему это не вызывало удивления у ответственных работников из национальных кинологических федераций? Иногда - из-за банального незнания элементарных основ генетики. Иногда - из-за очень умелого сокрытия "следов преступления" заводчиками. Несколько раз я пыталась распутать такие таинственные случаи рождения щенков экзотических окрасов, что теоретически можно было сделать элементарно, зная родословные родителей. Но получалось далеко не всегда. Похоже, что подготовка к появлению такого "чуда" ведется заранее. В родословных собак вдруг начинают появляться совершенно странные названия окрасов, под девизом поэтических и национальных особенностей в терминологии. Понять, какой окрас имеется ввиду, не видя собаки, невозможно, а по странному стечению обстоятельств, собаки это все больше неизвестные, и ни фото, ни самих собак уже увидеть нельзя. Тем не менее, кое где допущены явные ляпы и, при желании, вполне можно докопаться до истины. Вот только вряд ли кто-то захочет до нее докапываться. И все же, рано или поздно это произойдет. Генетика - это все ж таки наука, и наука замечательная. Сейчас вовсю идет изучение митохондриальных ДНК многих биологических видов, в том числе и собак. Митохондрии - крупные органоиды, расположенные в цитоплазме клетки, обеспечивают клеточное дыхание, а кроме того, являются носителями генетической информации. Оказывается, в хромосомах сосредоточена не вся наследственная информация, а лишь чуть более 90%, остальная часть информации заключена в генах митохондрий, а также в мелких клеточных включениях, нередко инфекционной природы. Совокупность цитоплазматических генов обозначают термином "плазмон". Плазмогены передаются потомкам главным образом по материнской линии, т.к. сперматозоиды имеют ничтожно малое количество плазмогенов. Эта особенность, а еще отсутствие рекомбинации в митохондриальных ДНК, делают их ценнейшими носителями информации, позволяющими проследить путь развития биологического вида буквально от сотворения мира. В перспективе возможно составление полного генеалогического древа вида, с точными ответами на такие волнующие вопросы, как происхождение каждой из пород, с указанием времени рождения породы, предков и даже когда происходило скрещивание с другими породами и с какими именно. Вот тогда тайное и станет явным, а мир узнает своих героев."...... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 03.09.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.07.13 19:30. Заголовок: s_kuzmich очень инт..
s_kuzmich
очень интересная и познавательная статья! Спасибо! (потырила для общего развития)))
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6950
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация:
11
|
|
Отправлено: 06.07.13 22:44. Заголовок: mama choly пишет: о..
mama choly пишет: | цитата: | | очень интересная и познавательная статья! Спасибо! (потырила для общего развития))) |
|
Юля, не то слово, как это интересно.... Затянуло на пол дня, всё генетические схемы рисовала... Не вяжется никак, что от гомозиготной по чепраку суки и черного Шайтана смогли уродиться черные щенки, наперекор всем законам Менделя (хотя он мне внешне очень нравится).....  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 708
Настроение: Оптимистичное
Зарегистрирован: 01.06.11
Откуда: Россия, Киселевск
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 20.05.14 23:41. Заголовок: АФИГЕТЬ... Почти на ..
АФИГЕТЬ... Почти на год темка заглохла!
Давайте, просыпайтесь! Зима закончилась!
|
|
|
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
All
[только новые]
|
|
Я уже наблюдал такие замены! Мали на 100% это добыча, плюс к этому очень серьезные проблемы с низким порогом возбуждения! ( а разница между низшим и верхним порогами это сила НС,это конечно теориия, извиняюсь, но чем ценился немец? это силой НС! более трудным, но при этом более стабильным качеством работы!, мали без вся кокого сомнения это спринтер ! Посмотрите статистику по FH IPO ( следовая!,) там мали блеснули только 2010 ( не уверен) году! Норматив который определяет силу НС! Прибавте к этому уровень " сопаговкости" наших ведомственных кинологов! Немец это выдержит, а вот мали ! сомневаюсь! Вопрос о "РАБОЧИХ НО" тоже не однозначен! В мире!!! Качественных питомников рабочего разведения это 10% остальные это как бы "РАБОЧИЕ" , в ведомства!из этих 10% не продадут на все100%, на кой гробить собаку?, Назвать, это не значит иметь! 
В основе кликер дрессуры тоже лежит конфликт? 
как и большинсво людей, для меня собака друг и компаньон... 
До позавчерашнего дня я была абсолютным сторонником воспитания только на лакомстве. 
Но таких везде хватает и нас в России.
- участник сейчас на форуме