Отправлено: 20.11.10 18:00. Заголовок: ОКД и ЗКС от эксперта по рабочим качествам РКФ

У нас в клубе проходят занятия по дрессировке: ОКД, ЗКС, Упровляемая городская собака.
Занятия проводит эксперт по рабочим качествам РКФ, инструктор-фигурант Септа Александр Анатольевич.

 Отправлено: 08.02.13 18:36. Заголовок: Гангстер пишет: А з..

Гангстер пишет:

цитата:

А здесь уже в точности до наоборот.

Т.е. если я не согласна с методом работы инструктора, то я к нему ходить не должна.
Я правильно поняла?

 Отправлено: 08.02.13 18:45. Заголовок: s_kuzmich пишет: Со..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Согласна, что заниматься с новичками очень тяжело. Но в большей степени успех обучения зависит от учителя. Не все же Ломоносовыми рождаются...

Мы имеем дело не с детьми, а с взрослыми людьми, которые проецируют свои жизненные установки на процесс дрессировки ( пример с кормежкой: завтрак, обед и ужин+ компот), на кой 5 раз являться с собакой на занятие не имея пищевой мотивации? ( причитая при этом, что она у меня другая и давайте попробуем по другому!) или нам через месяц на выставку, так что нам худеть нельзя!( а если учесть, что в год выставок только в Абакане 5, а плюс еще и на выезде есть), или еще перл: ДОМА ВСЕ ДЕЛАЕТ, а вот здесь нет и так месяца 3. Если человек не хочет понимать ЭЛЕМЕНТАРНОГО!, прочитать о ЭЛЕМЕНТАРНОМ, напречь мозги на ЭЛЕМЕНТАРНОМ УРОВНЕ, а только ждет КОГДА ОНО ЧУДЕСНЫМ ОБРАЗОМ ПОЛУЧИТСЯ, ну извини это не ко мне , я не НЯНЯ сопли вытирать и сказки рассказывать!.

 Отправлено: 08.02.13 18:57. Заголовок: Гангстер Ну вот смот..

Гангстер Ну вот смотри: Наш с тобой диалог по поводу ОБЛАИВАНИЯ!

Гангстер - Мне облаивание не нужно!
FANK Если мы не сможем держать долгое облаивание, то мы не сможем получить максимума в возбуждении перед хваткой и контратакой!

Для тебя, облаивание чисто техънический элемент, для меня оно всего лишь часть необходимого процесса! Если я не стану уделять внимание облаивании, то я поломаю всю схему и что будет в результате?
В принципе я не против, но тогда схему определяешь ТЫ, ну и ответственность за процесс с тебя!
Гангстер Когда ты говоришь о СВОИХ ПРИОРИТЕТАХ по результату, то либо ты расписываешь всю схему( все этапы и весь комплекс упражнений которые приведут собаку к результату)
s_kuzmich пишет:

цитата:

Т.е. если я не согласна с методом работы инструктора, то я к нему ходить не должна. Я правильно поняла?

ЕСТЕСТВЕННО! метод это часть методики! Если я не согласен с хирургическим вмешательством, то я иду к знахарю! Но за решение отвечаю Я.
s_kuzmich МЕТОД!! Сколько их?

 Отправлено: 08.02.13 19:03. Заголовок: FANK пишет: Мы имее..

FANK пишет:

цитата:

Мы имеем дело не с детьми, а с взрослыми людьми, которые проецируют свои жизненные установки на процесс дрессировки

Человек, который завел собаку впервые в 30 - 40 лет, тот же самый ребенок.
FANK пишет:

цитата:

пример с кормежкой: завтрак, обед и ужин+ компот), на кой 5 раз являться с собакой на занятие не имея пищевой мотивации?

Здесь согласна. Но есть собаки, не нуждающиеся в пищевой мотивации. Но если без нее никак, то либо жесткое выполнение требований, либо собачку просто любить...

 Отправлено: 08.02.13 19:09. Заголовок: FANK пишет: ЕСТЕСТВ..

FANK пишет:

цитата:

ЕСТЕСТВЕННО! метод это часть методики! Если я не согласен с хирургическим вмешательством, то я иду к знахарю! Но за решение отвечаю Я.

К знахарю я не пойду, менять инструктора не буду, но сладкой жизни тебе с нами точно не обещаю!
В общем так просто ты от нас не отделаешься!

 Отправлено: 08.02.13 19:13. Заголовок: s_kuzmich пишет: Че..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Человек, который завел собаку впервые в 30 - 40 лет, тот же самый ребенок.

Да ты что!
s_kuzmich пишет:

цитата:

Здесь согласна. Но есть собаки, не нуждающиеся в пищевой мотивации. Но если без нее никак, то либо жесткое выполнение требований, либо собачку просто любить...

МОТИВАЦИЯ это АКТУАЛИЗИРОВАННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ! Назови мне хоть одну собаку без ПИЩЕВОЙ ПОТРЕБНОСТИ! ( она просто не стала АКТУАЛЬНОЙ, в силу содержания).
s_kuzmich СОБАКА НЕ НУЖДАЕТСЯ ! собака и в дрессировке сильно то не нуждается! Ей то она на кой!

 Отправлено: 08.02.13 19:37. Заголовок: FANK пишет: Да ты ч..

FANK пишет:

цитата:

Да ты что!

Вот захочешь ты сесть за рояль, да тебя любой ребенок засмеет! А представь, если ещё и учитель ржать и подколупывать начнет!
FANK пишет:

цитата:

Назови мне хоть одну собаку без ПИЩЕВОЙ ПОТРЕБНОСТИ! ( она просто не стала АКТУАЛЬНОЙ, в силу содержания).

Не назову. Но собаки, которые в дрессировочном процессе не нуждаются в голодовках и лакомствах имеются.

 Отправлено: 08.02.13 19:43. Заголовок: s_kuzmich пишет: Во..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Вот захочешь ты сесть за рояль, да тебя любой ребенок засмеет! А представь, если ещё и учитель ржать и подколупывать начнет!

Я не захочу сесть за рояль, и за руль не захочу! Я соизмеряю свои возможности со своими потребностями!

 Отправлено: 08.02.13 19:51. Заголовок: FANK пишет: Я соизм..

FANK пишет:

цитата:

Я соизмеряю свои возможности со своими потребностями!

Так все соизмеряют, только кто-то недооценивает свои возможности, а кто-то переоценивает. Не всем же дано адекватно свои возможности соизмерять. Тебе, видимо, с этим повезло!

 Отправлено: 08.02.13 21:33. Заголовок: FANK пишет: Вот и о..

FANK пишет:

цитата:

Вот и опять все сводится к общим положениям, ни какой предметности! Кроме РЕЦЕПТА приготовления ИГУАНЫ!

У нас был очень замечательный учитель, поговорить обо всем, и в то же время ни о чем....
Теперь он нашел самый для него предметный разговор. Здесь все намного проще....
А вот в дрессировке нет...
Не все собаки читаются на раз-два-три, некоторые на три-четыре-пять, а есть и с более сложной конфигурацией.
Под одну гребенку всех не расчешешь...

 Отправлено: 08.02.13 21:49. Заголовок: s_kuzmich пишет: Не..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Не все собаки читаются на раз-два-три, некоторые на три-четыре-пять, а есть и с более сложной конфигурацией. Под одну гребенку всех не расчешешь...

А зачем всех чесать? Есть конкретные их и нужно ЧЕСАТЬ! Если собака не хочет кушать, то это должно стать ЕЁ ПРОБЛЕМОЙ, которую она и должна решать! А, не искать МОТИВАЦИИ! ( мотиваций не существует вне потребностей!, а потребности они у всех одинаковы: получить приятное, избежать неприятное)

 Отправлено: 08.02.13 22:01. Заголовок: FANK пишет: Если с..

FANK пишет:

цитата:

Если собака не хочет кушать, то это должно стать ЕЁ ПРОБЛЕМОЙ, которую она и должна решать! А, не искать МОТИВАЦИИ! ( мотиваций не существует вне потребностей!, а потребности они у всех одинаковы: получить приятное, избежать неприятное)

Саша, я тебе рассказывала о первой моей собаке, которой для дрессировки лакомство было не нужно. За все 8 лет не использовала поощрение лакомством ни разу.
Зачем искусственно циклить собаку на корме, морить голодом, если она и без этого замечательно обходится.

 Отправлено: 08.02.13 22:07. Заголовок: s_kuzmich пишет: Са..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Саша, я тебе рассказывала о первой моей собаке, которой для дрессировки лакомство было не нужно. За все 8 лет не использовала поощрение лакомством ни разу.

Училась и Работала за ИДЕЮ! За какую если не секрет?

 Отправлено: 08.02.13 22:16. Заголовок: FANK пишет: За как..

FANK пишет:

цитата:

За какую если не секрет

Ты же кинолог, вот и ответь за какую идею работает собака, с удовольствием, да еще и выпрашивая, чтобы ей команду к действию дали?
Для меня это пока секрет, но я думаю, что не каждая собака на такое способна.

 Отправлено: 08.02.13 22:21. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ты..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Ты же кинолог, вот и ответь за какую идею работает собака, с удовольствием, да еще и выпрашивая, чтобы ей команду к действию дали?

Я её в глаза не видел! И не видел, что она делала и какие команды выполняла!И как она это делала. ( одно могу сказать, что УСЛОВНЫЙ РЕФЛЕКС без подкрепления не существует!, особенно устойчивый! Так , что в РАБОТУ за ИДЕЮ я как то не верю!)

 Отправлено: 08.02.13 22:51. Заголовок: FANK пишет: Я её в..

FANK пишет:

цитата:

Я её в глаза не видел! И не видел, что она делала и какие команды выполняла!

Ты знаешь, что делает Рутка. Так вот она делает 50% от того ОКД, что делала Харли. А Рутка слала ОКД на 1-ю степень.
У нас еще много прикладной дрессуры было дополнительно, что современным собакам и в страшном сне не приснится...

 Отправлено: 08.02.13 23:26. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ты..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Ты знаешь, что делает Рутка. Так вот она делает 50% от того ОКД, что делала Харли. А Рутка слала ОКД на 1-ю степень. У нас еще много прикладной дрессуры было дополнительно, что современным собакам и в страшном сне не приснится..

Сегодня, мне известно только 3 собаки которые способны чего то в дрессировке! 1. Гангстер ( очень продуктивная связка проводника и собаки, и НС собаки позволяет ) сдал ОКД на 1 и поверь на более чем 50% чем РУТА, 2.Багира, её видели на здаче ОКД, ( слабая связка и проблемы НС), 3. Собака на 100% владелец на 1%.( в голову владельца систему вложить, ПРОБЛЕМА, да и у собаки есть уже сложившиеся стереотипы, то есть при работе многое уже придеться править и переделовать), в принципе и все, остальные разговоры о ПРИЯТНОМ и ЛЮБИМОМ!
s_kuzmich пишет:

цитата:

У нас еще много прикладной дрессуры было дополнительно, что современным собакам и в страшном сне не приснится...

Зачем говорить о том, чего увидеть не возможно!( раньше все было лучше, да и память очень многое преукрашивает, а многое забывает).При современных методиках в прикладной можно многое, даже то,что 8 лет тому назад и не снилось, не в каких снах!.

 Отправлено: 09.02.13 08:15. Заголовок: s_kuzmich пишет: ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Т.е. если я не согласна с методом работы инструктора, то я к нему ходить не должна. Я правильно поняла?

Конечно.
Пока меня не было,Саша уже на все ответил.

 Отправлено: 09.02.13 08:49. Заголовок: Гангстер пишет: Кон..

Гангстер пишет:

цитата:

Конечно. Пока меня не было,Саша уже на все ответил.

Поскольку выбор у нас с дрессировщиками невелик, то придется, как-то договариваться...

 Отправлено: 09.02.13 08:58. Заголовок: Чем мы все и занимае..

Чем мы все и занимаемся