Глава "Что они в действительности кладут в корма для животных?" из книги Ричарда Питкэйрн, доктора ветеринарных наук, практикующего ветеринарного врача и сторонника натурального питания и холистического подхода в лечении домашних животных. Данная статья является всего одной главой из большой книги о здоровом образе жизни собак и кошек. Найдено мною в бескрайних просторах интернета, поэтому я за ранее прошу прощения за возможные ущемления чьих то авторских прав.
Что они в действительности кладут в корма для животных?
Я лично не имею ничего против производителей сухих кормов и не строю планы, как ликвидировать их бизнес. Возможно, они делают все, что в их силах, выпуская сбалансированные корма по доступной цене. Я просто глубоко уверен, что ЛЮБАЯ готовая еда, будь она сухой, консервированной или замороженной, не может быть оптимальной диетой, способствующей здоровью человека или животного. Я убежден, что все мы - и люди, и звери, - нуждаемся в разнообразной свежей, не переработанной пище каждый день. Вы удивлены, что я предлагаю кормить домашних питомцев обычной едой? Вам кажется это неправильным? Зато многим кажется единственно верным кормить своих собак и кошек готовыми коммерческими кормами. Это считается правильным и естественным. На деле же это просто общепринятое мнение, сформировавшееся за несколько последних десятилетий, и весьма далекое от истины. Подумайте сами. Может ли диета, состоящая из дешевых продуктов, подвергшихся неоднократной тер мической обработке, хранящаяся годами в железных банках или синтетических пакетах, конкурировать со свежей натуральной пищей, богатой невероятным количеством полезных веществ в своем естественном, а не синтетическом виде? Никогда. У каждого здравомыслящего человека должно быть два важных возражения против пищевой ценности готовых кормов для животных (баночные, сухие, полусухие): Первое: готовые корма не содержат некоторые ингредиенты, которые мы рассчитываем в них найти (адекватное количество и/или качество белков, жиров, витаминов и минералов). Второе: готовые корма содержат ингредиенты, которых, как мы надеемся, в них нет (включая всевозможные отходы со скотобоен, пищевые отходы, несъедобные наполнители, тяжелые металлы, сахар, пестициды, гербициды, лекарственные препараты, искусственные красители, синтетические вкусовые добавки и консерванты).
Когда вы кормите свою собаку готовым кормом, вы создаете новую проблему: присутствующие в т.н. "сбалансированных" кормах токсины и шлаки в реальности только увеличивают потребность организма в высококачественных питательных веществах, витаминах и жирных кислотах, которые нужны для борьбы с токсическим поражением организма. Если их оказывается недостаточно (что обычно и происходит), вашего питомца ожидают серьезные проблемы со здоровьем.
Чего нет в готовых кормах?
Производители сухих кормов предпринимают большие усилия с тем, чтобы производить конкурентоспособный, пользующийся спросом продукт из дешевого сырья. Используя компьютерный анализ, они подбирают компоненты, которые необходимы для того, чтобы их продукт соответствовали или даже превышал общепризнанные минимальные требования к диетическим стандартам для собак и кошек.
Помимо перечная ингредиентов, которые обычно включают в себя такие понятия как "мясопродукты" или "продукты животного происхождения", этикетки кормов сообщают нам химический состав произведенного корма, т.е., сколько белков, жиров, углеводов и т.п. содержится в корме, какова его влажность, и т.д. На основе этой информации мы сравниваем корма между собой по уровню белков и прочего в кормах различных линий и марок, а кроме того, эти этикетки убеждают нас в том, что данные корма отвечают минимальным стандартам питания наших питомцев.
Предположим, что вы хотите подобрать для вашей активной собаки корм с наибольшим содержанием белка. Все, что вам нужно сделать, это сравнить этикетки разных кормов и выбрать тот, где указан наибольший процент протеина, так? К сожалению, не так. Существуют две причины, делающие простое сравнение этикеток сложным: Во-первых, не все белки одинаковы; некоторые из них усваиваются животными лучше, некоторые хуже, а какие-то и вовсе не могут быть усвоенными плотоядным животным. Во-вторых, вы не можете сравнивать "процент сырого белка" двух разных кормов без учета их влажности. Это особенно актуально, когда вы сравниваете по содержанию белков сухой и баночный корм. Теперь немного подробнее.
Этикетки могут быть обманчивыми
Для того, чтобы оценить содержание белка (наиболее важного питательного вещества для животного) в корме, вы должны знать два важных термина. 1. Биологическая ценность белка (т.н. индекс азотного баланса - nitrogen balance index). Биологическая ценность белка зависит от уникальной для каждого продукта питания композиции аминокислот - этих своеобразных "кирпичиков", из которых организм конструирует собственные ткани. Аминокислоты делятся на заменимые и незаменимые. Для человека принято считать незаменимыми 9 из 20 аминокислот, для собак - 11. Если в белке есть все незаменимые аминокислоты в необходимых соотношениях, то биологическая ценность белка принимается равной 100. Белки, имеющие недостаточное содержание незаменимых аминокислот, обладают более низкой биологической ценностью. Легко предположить, что биологическая ценность белка, в котором отсутствует хотя бы одна незаменимая аминокислота, равна нулю. Если сравнивать биологическую ценность (а не процентное содержание) белков в различных продуктах, то яйца имеют биологическую ценность, равную 100, мясо рыбы - 92 , говядина и молоко - 78, рис - 75, соя - 68, дрожжи - 63, пшеничная клейковина (на мешках с кормом часто пишут не "клейковина", а "глютен") - 40. Если белок имеет низкую биологическую ценность, то он должен присутствовать в пище в больших количествах, чтобы обеспечивать потребность организма в незаменимой аминокислоте. При этом остальные аминокислоты будут поступать в организм в количествах, превышающих потребности. Так и возникает перегрузка отдельных метаболических циклов. Такие лишние аминокислоты подвергаются дезаминированию в печени и превращаются в гликоген или жир. Для нормального синтеза белков в организме все незаменимые аминокислоты должны поступать с пищей одновременно. Отсутствие одной или нескольких незаменимых аминокислот в пищевом рационе замедляет обмен белков и может привести к нарушению белкового обмена. 2. Усвояемость белка (как и любого другого продукта). По сути это один из параметров биологической ценности белков, т.к. указывает на то, до какой степени желудочно-кишечный тракт (ЖКТ) животного (да и человека) может усвоить определенный белок. Если даже белок содержит все незаменимые аминокислоты, но при этом организм не может его расщепить и усвоить, ценность этого белка также равна нулю. К примеру, из одного источника организм собаки может усвоить до 70% белка, из другого - 90%, а из третьего - всего 10%. Некоторые белки практически не усваиваются, т.к. ЖКТ не может их расщепить для дальнейшего использования. Пример источника таких белков - шерсть животных и волосы людей. В добавок к вышесказанному, длительное воздействие высоких температур, используемое для стерилизации многих промышленных кормов, разрушает большинство белков, даже те, что действительно имеют высокую биологическую ценность. Причина в том, что под воздействием больших температур часть белков вступает во взаимодействие с сахарами, образуя комплексы, против которых пищеварительные ферменты оказываются бессильны, и они остаются не разрушенными и не усвоенными. Производители должны указывать на этикетке своих кормов только процентное содержание сырого (исходного) протеина, а не тот процент, что реально может быть усвоен и использован животным. Это дает производителям возможность использовать в своих кормах дешевые источники белка, которые оказываются плохо усвояемыми для собаки, а вы можете об этом даже не подозревать, ведь на этикетке вам обещано 30% сырого протеина! Многие люди даже не подозревают, что стоит за словами "мясо и субпродукты" (by-products) на этикетках подавляющего большинства готовых кормов для животных. Вот, что зачастую реально подразумевается производителями собачьих и кошачьих кормов, когда они говорят об использовании субпродуктов мясной промышленности: измельченные перья домашних птиц, соединительные ткани, кожа, шерсть лошадей и крупного рогатого скота и даже помет кур и другой домашней птицы. Все эти "субпродукты" реально используются в изготовлении многих кормов для животных. Все они имеют высокое содержа ние сырого протеина, который, однако, имеет чрезвычайно низкую биологическую ценность для наших домашних питомцев и остается по большей части не усвоенным (вспомните, сколько сухого корма съела на завтрак ваша собака, и сколько она к вечеру "отнесла" на улицу в виде хорошо оформленного стула).
Чтобы понять, насколько обманчивым может быть обещание определенного процента сырого протеина в промышленном корме, представьте себе две собачьи консервные банки А и Б, каждая из которых, судя по этикетке, содержит 10% белка. Источником белка, содержащегося в банке А, является неплохого качества говядина, биологическая ценность протеина которой - 78. Причем эта говядина подверглась мягкой термической обработке, поэтому усвояемость белка в ней составляет примерно 95%. Теперь немного математики: 0,1 (10% сырого белка) Х 0,78 (78 - биологическая ценность белка) Х 0,95 (95% - усвояемость) х 100 = 7,39% Только что мы вычислили в процентах реальное процентное содержание полезного белка в данном корме. 7,39% - это тот белок, который в действительности получит из данной пищи ваша собака. Теперь вспомним про консервную банку Б, источником белка в которой является мука из куриных перьев, с биологической ценностью 40 и усвояемостью 75%. 0,1 Х 0,4 Х 0,75 Х 100 = 3%. Т.е. реально из этой банки корма ваша собака получит всего лишь 3% полезного белка. Разумеется, собаке лучше давать консервы А, т.к. в них больше полезного белка, при том, что оба производителя правильно указали совершенно одинаковое содержание сырого протеина в своих банках. Из-за использования таких вот дешевых жестких, волокнистых ингредиентов в качестве источников белка в готовых кормах, реально собаки могут усвоить из них не более 75% заявленного белка. Все мясные консервы для собак и кошек делаются еще более проблематичными для усвоения из них белка, т.к. готовые "сочные кусочки" напоследок еще перед консервацией подвергаются стерилизации высокими температурами. Остальные базовые химические составляющие кормов для животных, такие как углеводы, жиры, клетчатка и т.д. точно так же как и протеин сильно варьируют по качеству и усвояемости в зависимости от используемых "исходных материалов".
Источниками углеводов в баночных кормах обычно являются такие, мягко говоря, не имеющие питательной ценности, источники как сахар (сахароза), пропилен гликоль и кукурузный сироп (род глюкозы). Некоторые производители даже умудряются использовать в качестве источников углеводов отходы кондитерского производства (например, недоеденные пончики из ресторанов быстрого питания) и испортившиеся, протухшие крупы, признанные непригодными для человека. Разумеется, дорогие корма для животных могут содержать и качественные, обладающие пищевой ценностью зерновые культуры в качестве источников углеводов. Увы, но, читая этикетку с ингредиентами на корме для своей собаки, вы никогда не поймете, что именно производитель положил в данный корм (исключая разве что сахар).
Жиры для собачьих и кошачьих кормов - чаще всего это животные жиры, которые не могут быть использованы в человеческой сфере потребления. Чаще всего это жиры с просроченным сроком хранения, либо хранившиеся с нарушением правил хранения. Эти протухшие жиры очень токсичны для живого организма. Борясь с ними, организм истощает свой запас базовых витаминов: прежде всего С, Е, В.
Надпись "клетчатка" на упаковке собачьего корма может означать, что в производстве исользовались цельные зерна и овощи, но с тем же успехом это может означать, что в корм в качестве источника клетчатки добавлен специальный "наполнитель", например, шерсть, арахисовая шелуха или даже газеты.
Словом, химический анализ на этикетке корма вообще ничего не говорит о его реальной пищевой ценности. Чтобы доказать это, один известный американский ветеринар приготовил смесь, состоящую из тех же самых пропорций белков, жиров и углеводов, что были указаны на мешке с собачьим кормом одного известного бренда. Его собственная смесь состояла из: старой кожи от ботинок, отработанного автомобильного масла и древесных щепок. Результат химического анализа с процентным содержанием белков жиров и углеводов показал полное соответствие потребностям собаки. Но могла ли собака это есть? Конечно, дела в производстве собачьих кормов не зашли так далеко, но этот пример наглядно показывает, что этикетки на кормах для животных говорят нам далеко не все. Я бы рекомендовал особо остерегаться кормов, в перечне ингредиентов которых стоят такие термины meal and bonemeal (мука и костная мука)
*
meat by-products (мясные субпродукты) *
dried animal digest (очевидно, имеется в виду мука из продуктов животного происхождения) *
poultry by-product meal (мука из субпродуктов домашней птицы) *
digest of poultry by-products (очевидно, мука из субпродуктов домашней птицы) *
chicken by-products (куриные субпродукты) *
dried liver digest (насколько я понимаю, это сухой порошок из печени различных животных) *
fish meal (рыбная мука) *
fish by-products (рыбные субпродукты)
Институт питания домашних животных (Pet Food Institute), представляющий интересы производителей кормов, постоянно добивается у Администрации по контролю за питанием и медикаментами (Food and Drug Administration - знаменитая FDA) разрешения на использование этих и других собирательных терминов для обозначения ингредиентов в кормах для домашних животных. Производители утверждают, что такие обобщающие термины дают им возможность использовать смеси из недорогих продуктов для каждого ингредиента. Некоторые из таких "собирательных" ингредиентов звучат как: "белки животного происхождения", "овощные продукты", "растительные волокна (растительная клетчатка)". Для недобросовестных производителей кормов подобные термины дают широкие возможности для интерпретации и включения в производство кормов явного мусора. В итоге на обед ваша собака может получить такие "белки животного происхождения", как кожа и шерсть крупного рогатого скота, м такую "растительную клетчатку", как опилки. Эти опасения не так уж беспочвенны. В н ачале 90-х годов в США был скандал с одной большой коммерческой пекарней, которая использовала древесную мякоть как источник клетчатки в одном из своих хлебов для людей.
Отправлено: 10.12.10 23:27. Заголовок: Математика и влажнос..
Математика и влажность корма
Второй фактор, усложняющий сравнение различных кормов по их пищевой ценности, это влажность. Тут нам снова понадобится математика. Например, этикетка на баночном собачьем корме говорит, что там содержится 6% белка. А на пакете недорогого сухого корма сказано, что в нем аж 20% протеина. Гораздо больше, чем в баночном корме, так? Нет, не так.
Чтобы сравнить реальное процентное содержание любого питательного вещества в корме, вы должны пересчитать, сколько процентов этого вещества приходится на сухой вес продукта. Чтобы было понятнее, представьте себе, что вы выжали из баночного корма всю влагу до последней капли, и измерили процентное содержание белка в том, что осталось. Это и называется процент содержания белка в сухом веществе. Потом точно так же до основания выжали сухой корм, измерили процент белка в нем и сравнили два полученных результата. И, поверьте, как правило, в баночных кормах белка после удаления воды оказывается больше, чем в сухих.
Словом, для правильного сравнения питательных веществ в кормах различных производителей, необходимо "отбросить" такой компонент как влажность (она тоже указывается на этикетках). Вот, как это делается: посмотрите на упаковке корма влажность (moisture), отнимите это число от 100% - это будет сухой вес корма. Предположим, влажность выбранного баночного корма - 75%, тогда его сухой вес - 25%, а влажность сухого корма - 10%, значит его сухой вес - 90%. Все питательные вещества, включая белки, углеводы и прочее содержатся не в воде, а именно в этом сухом остатке. Что касается воды, то она проходит через организм и просто выводится в виде мочи, не более того. Поэтому и необходимо знать сколько реально белка и остального приходится на сухой вес корма. Теперь, когда вы знаете процент сухого веса корма, вы можете вычислить содержание в нем белка. Для этого нужно разделить процентное содержание белка (или любого другого вещества, содержание которого в корме надо оценить) на процентное содержания сухого веса корма. В нашем примере с баночным кормом получается: 6% : 25% = 24% - т.е. реальное процентное содержание белка в баночном корме равно 24%! Теперь сухой корм из нашего примера: 20% : 90% = 22,2% - вот реальное содержание белка в данном сухом корме. Теперь становится очевидным, что баночный корм из нашего примера содержит больше белка, нежели сухой корм. Если провести такую калькуляцию различных кормов, то выяснится, что практически большинство собачьих кормов содержит минимум 22% сырого протеина, а кошачьи корма - 32%. Однако, не будем забывать, что речь здесь идет именно о сыром белке, а не о том, что реально будет усвоен и имеет биологическую ценность для животных. Вот, почему, глядя на этикетку готового собачьего или кошачьего корма, не стоит доверять тому, что на ней написано: реальное содержание полезных веществ в этом пакете или банке может быть совершенно иным. Этикетка честно вам скажет, сколько сырого белка (углеводов и т.д.) содержится в корме с данной влажностью. Но чтобы понять, сколько получает ваш питомец, вам нужно знать биологическую ценность этих белков, усвояемость и процентное содержание в сухом весе корма (т.к. вода в корме - это всего лишь "транзитный пассажир").
А что по поводу витаминов и минералов?
В корма для домашних животных обычно добавляются всевозможные витамины, минералы и аминокислоты, однако, их количество указывается очень редко. К тому же, некоторые витамины, присутствующие в сырых ингредиентах кормов или специально добавленные производителями, теряются еще до того, как ваш питомец притронется к еде. Витамины, аминокислоты и минералы могут быть разрушены под воздействием высоких температур (что неизбежно в производстве готовых кормов), под воздействием кислорода (открытый пакет с кормом уже не герметичен, а значит - корм и витаминные добавки в нем начинают вступать в реакцию с кислородом). Витамины и минералы могут терять свои свойства, вступая в реакцию друг с другом или с другими ингредиентами, а так же при длительном хранении на магазинных полках.
Витамины А, Е и В1, которые очень важны в борьбе организма с различными заболеваниями, особенно подвержены разрушению. Например, исследователи указывают на то, что многие корма для кошек настолько бедны витамином В1, что они провоцируют дефицит этого витамина в кошачьем организме уже через несколько недель кормления ими. В другом исследовании говорится, что используемый метод производства очень известного бренда кошачьей еды превращает витамин В6 в форму, которая оказывается бесполезной для кошек, и как следствие - употребление этого корма влечет за собой дефицит в организме витамина В6. Что касается жирорастворимого витамина А, то его усвоение оказывается мизерным в случае, если вы выбрали для своего питомца диету с низким содержанием жиров. Особенно это касается сухих кормов, обедненных жирами. К этому можно добавить и тот факт, что витамин С существует в открытых мешках с кормом не более 2 суток. А витамин Е часто даже не успевает проделать путь от производителя к потребителю, разрушаясь еще на стадии транспортировки кормов.
Минералы, добавляемые в корма, чаще всего являются искусственными, синтезированными минеральными комплексами, которые далеки от тех комплексных органических структур, внутри которых они существуют в природе и попадают в организм натурально питающихся животных.
Вне всяких сомнений, мы еще многого не знаем о взаимодействии питательных веществ внутри самого тела. Например, витамин Е снижает усвоение организмом железа (необходимого для профилактики анемии). Сколько еще существует различных интеракций между минералами, витаминами и аминокислотами - остается только гадать. Но то, что это происходит - не вызывает сомнения. Производители кормов, стремясь произвести полностью сбалансированный корм, добавляют в него огромное число всевозможных витаминно-минеральных комплексов и отдельных витаминов и минералов. Далеко не факт, что для того, чтобы они усвоились организмом, все они должны даваться одновременно. Таким образом, перечень содержащихся в корме на момент начала производства или закладки в мешок (банку) витаминов и минералов далек от того, что реально получит собака, когда начнет его кушать.
Еще один потерянный ингредиент - жизнь
Вся промышленная собачья еда - баночная, сухая, замороженная, продающаяся в больших супермаркетах или местных ветаптеках, - лишена еще одного ингредиента, который кажется мне наиболее важным из всех. Этот ключевой ингредиент практически игнорируют ученые диетологи, но мы сами периодически ощущаем на себе его присутствие. Этот ингредиент присутствует только в свежей, неприготовленной, не переработанной пище. Он называется "жизненная энергия". Не вдаваясь в философию и теорию, скажу, что уверен, каждый знает разницу между клубникой, только что сорванной с грядки и вынутой из банки с вареньем.
Практически все знают, что сырая пища содержит гораздо больше витаминов и минералов, нежели приготовленная пища, потому что процесс варки разрушает и истощает многие питательные вещества. Когда создавались диетические стандарты для собак и кошек, предполагалось, что для их кормления должна использоваться именно сырая, а не приготавливаемая, пища. Поэтому абсолютно все виды готовых кормов, будучи приготовленными в промышленных печах, стерилизованными при больших температурах и т.д., не являются адекватными тому, что было установлено диетическими стандартами для домашних животных.
Живые примеры, рассказывающие о том, какие удивительные изменения в здоровье животных и человека происходят при переходе на здоровое естественное питание свежими продуктами, только утвердило меня в мысли, что только вареная пища (не говоря уже о готовых кормах) не способна поддерживать здоровье человека или животного на высоком уровне. Это подтверждается и 20-ю годами моей клинической практики как ветеринара.
Опасные ингредиенты в готовых кормах
После того, как мы выяснили, чего не хватает в коммерческих кормах для собак и кошек, перейдем к тому, что в них есть такого, чего не должно было бы быть. Несколько лет назад журнал "Prevention" опубликовал письмо одного читателя, предложившего повнимательнее присмотреться к индустрии кормов для домашних животных: "Некоторое время назад я работал на бойне на птицефабрике в Мейне. Наш дневной выход составлял примерно 100 тысяч цыплят… Непосредственно передо мной на конвейере работали инспектора департамента сельского хозяйства США. Инспектора отрезали поврежденные и больные части цыплят и бросали их в специальные корзины для отходов производства. Периодически эти корзины опустошались, а их содержимое отправлялось на фабрику по производству собачьих и кошачьих кормов. Так что, в следующий раз, когда услышите как производители кормов для собак или кошек нахваливают высокое качество используемых продуктов, поверите ли вы им?"
Похожая история была рассказана в одной из местных газет. В ней говорилось об использовании в производстве кормов животных, которых находят погибшими вдоль скоростных трасс. (Совсем недавно, зимой, был очередной локальный скандал с производителями известной марки кормов в США, из-за того, что один из ее локальных заводов начал использовать в производстве кормов бродячих кошек и собак. Производители объяснили свой поступок тем, что якобы это была вынужденная мера в виду опасности коровьего бешенства).
Думаю, несложно предположить реальное "качество" таких кормов. При этом очень сложно узнать, кто из производителей кормов использует такие источники животных белков как опухолевые и прочие ткани больных животных, копыта, шерсть, перья, кожу и прочие отвратительные наполнители, о которых мы иногда слышим. Общепризнанный факт, что производство кормов для домашних животных основано на тех продуктах, которые оказались по разным причинам невостребованными в человеческой пищевой промышленности. И на уровне здравого смысла можно понять, что чем дешевле собачий/кошачий корм, тем сомнительнее его качество и тем более шокирующим может оказаться реальный перечень его ингредиентов.
Согласно департаменту сельского хозяйства США, не существует федеральной инспекции, которая следила бы за тем, что используется в производстве кормов для домашних животных. Всего в нескольких штатах ведется наблюдение за производством баночных кормов для животных. Но даже там надзор за сухими кормами отсутствует. Кроме того, во всех, кроме двух-трех штатов существует закон, разрешающий производителям кормов для животных использовать так называемые 4-D источники - это ткани животных со скотобойни, умерших, умирающих, недееспособных и больных на момент их прибытия на скотобойню (4-D - название получено по четырем словам, обозначающим некондицию на скотобойне: dead, dying, disabled, deseased ). Другие ингредиенты, запрещенные департаментом сельского хозяйства для использования в человеческих нуждах, но не воспрещенные к использованию в собачьих и кошачьих кормах - это заплесневелые крупы и протухшие животные жиры. На сегодняшний день производители кормов могут по собственной воле запросить депар тамент сельского хозяйства о постоянном присутствии на производстве федерального инспектора качества. На упаковках таких кормов ставятся этикетки, указывающие, что они были произведены и упакованы под постоянным контролем со стороны департамента сельхозхозяйства (USDA).
Каким образом может сказаться употребление подобных низкопробных продуктов на здоровье животного? Доктор ветеринарных наук и федеральный инспектор по мясу П.Ф. МакГарджл на основе своей многолетней практики сделал вывод, что скармливание собакам больных и умерших животных и прочих нездоровых отходов со скотобойни, а так же наличие в пище испорченных животных жиров повышает риск заболевания раком и другими дегенеративными заболеваниями.
Доктор МакГарджл установил, что отходы мясного производства, используемые в производстве кормов, могут содержать значительное количество гормонов, достаточное, чтобы вызвать рак у лабораторных животных. Высокое содержание гормонов он объясняет двумя причинами: во-первых, синтетическими гормонами, которые добавляются в пищу животным для стимуляции быстрого роста, и мясная мука (сухой мясной порошок - переводы бывают разные на упаковках кормов, на английском это "meat meal" - ), которая в большинстве своем производится из отходов различных желез и зародышевых тканей от беременных коров. И те и другие естественно богаты гормонами, которые долго остаются активными. Высокий уровень гормонов особенно опасен для кошек, т.к. они чрезвычайно чувствительны к ним.
Дебра Линн Дэдд, автор книги "Нетоксичный дом и офис", пишет в своем исследовании ситуации с мясной промышленностью, прямо не касавшемся индустрии собачьих и кошачьих кормов: "Каждый год около 116 тысяч млекопитающих и почти 15 миллионов птиц умирают еще до того, как попадут на бойню. Еще 325 тысяч туш выбраковывается уже после забоя, и более 5,5 миллионов крупных частей тела отсекается от туш, поскольку эти части признаны больными. Шокирующий факт: 140 тысяч тонн домашней птицы ежегодно отбраковывается из-за различных болезней, преимущественно из-за рака. Все эти больные животные, которые не могут быть пущены в торговлю, отправляются на фабрики по производству кормов для домашних животных".
Чего не стоило бы добавлять…
С тех пор, как я закончил ветеринарную школу в 1965-м году, я не перестаю удивляться тому, как год за годом, из поколения в поколение ухудшается здоровье домашних животных. Сейчас не сюрприз увидеть молодое животное с проблемами, которые раньше встречались только у пожилых. Молодые ветеринары, не имеющие возможность взглянуть на ситуацию в перспективе времени, полагают, что подобные дегенеративные изменения в молодых животных "нормальны". Они просто не осознают, что еще несколько десятков лет назад такая ситуация была просто нонсенсом.
Я уверен, что помимо низкого качества ингредиентов промышленных кормов, важную роль в общем ухудшении здоровья домашних питомцев играют различные химические добавки. Взгляните на этикетку типичного баночного корма для собаки. Одним из перечисленных ингредиентов в нем будет кукурузный сироп. Но что делает этот известный подсластитель в мясном баночном корме? Вы удивитесь, но он обеспечивает влагу. FDA разрешает использование кукурузного сиропа в его гидрированной форме в качестве увлажнителя и пластификатора - т.е. он придает продукту влажность и эластичность. Ученые диетологи попытались разработать подобный продукт для использования в человеческой пищевой промышленности, но были вынуждены признать, что, несмотря на пристрастие американцев к сладкому, собачья баночная еда настолько сладкая, что "люди просто не станут ее есть".
Химически извлеченный из кукурузного крахмала кукурузный сироп имеет ту же энергетическую ценность, и те же плюсы и минусы, что и сахар, и вызывает те же самые проблемы в поджелудочной железе и надпочечниках, которые могут закончиться сахарным диабетом. К тому же, кукурузный сироп является неусвояемым для животных. Мало того, что он разбавляет другие питательные вещества "чистыми калориями", не содержащими витаминов, минералов, белков или жиров; кукурузный сироп еще и чрезмерно стимулирует выработку инсулина и повышает кислотность в желудке, провоцируя выработку желудочного сока высокой кислотности. Все это препятствует нормальному всасыванию белков, кальция и других минералов, которые присутствуют в пище. И, наконец, кукурузный сироп подавляет рост полезных бактерий в ЖКТ, что может привести к дизбактериозу.
Вот, какие еще нежелательные ингредиенты встречаются в кормах домашних животных:
*
Пропилен гликоль (Propylene glycol) - этот компонент известен тем, что вызывает различные заболевания у собак. Он используется для поддержания структуры продукта, для увлажнения и для поддержания определенного уровня влажности. При этом он подавляет рост полезных бактерий в желудочно-кишечном тракте. *
Сорбат калия (Potassium sorbate) - это довольно распространенный консервант, по химическому составу схожий с жиром. *
Аммонизированный глицирризин (Ammoniated glycyrrhizin) - подсластитель. Считается потенциальным наркотиком, который необходимо для начала тщательно изучить. *
Сахароза (Sucrose) - Это обычный столовый сахар. *
Пропилгаллат (Propyl gallate) - производители добавляют его для того, чтобы притормозить процесс порчи продукта, однако, есть подозрения, что он вызывает поражение печени. *
Этоксиквин (Ethoxyquin) - изначально разработан для производства резины, используется как консервант. У ветеринаров есть сильные подозрения, что он вызывает серьезные проблемы со здоровьем у собак. *
Бутилированный гидрокситолуол (Butylated hydroxytoluene - BHT) - этот практически неизученный консервант многими учеными считается ответственным за поражения печени, нарушение обмена веществ, зародышевые аномалии и повышение уровня холестерина в сыворотке крови. *
Нитрит натрия (Sodium nitrite) - этот компонент широко используется как консервант и красный краситель. При использовании в пище нитрит натрия производит мощные канцерогены.
Другой класс распространенных искусственных добавок обычно даже не расшифровывается и не требует того, чтобы их специально указывали на этикетках с кормами. Это искусственные пищевые красители, допущенные к производству без каких либо серьезных и длительных по времени исследований:
*
Красный № 3 (Red No.3) *
Красный № 40 (Red No. 40) (вероятный канцероген) *
Желтый № 5 (Yellow No. 5) *
Желтый № 6 (Yellow No. 6) *
Синий № 1 (Blue No. 1) *
Синий №2 (Blue No. 2) (по последним исследованиям повышает восприимчивость собак к фатальным вирусам)
Похожие красители были запрещены к использованию в производстве пищи и для людей, и для животных, еще в середине 1970-х годов. Среди них был краситель "Красный № 2" (Red No. 2), который, как выяснилось, способствует развитию рака и родовым дефектам, и Фиолетовый № 1 (Violet No. 1) - канцероген, вызывающий проблемы кожи.
Несмотря на все протесты со стороны владельцев домашних животных в адрес FDA с требованием запретить применение в продуктах для животных искусственных красителей, они продолжают использоваться. Чтобы конкурировать друг с другом на огромном рынке кормов, производители добавляют пищевые красители, дабы сделать свою продукцию более привлекательной и более напоминающей по внешнему виду натуральные ингредиенты - например, сырое красное мясо. Есть компании, которые продают свои корма в их естественном виде, без красителей - эти корма имеют различные оттенки серо-коричневого цвета. Разумеется, такие корма выглядят не столь привлекательными для многих рядовых покупателей. Однако задумайтесь - кошки и собаки не различают цветов, а мы - да. Так для кого же разукрашивают свою продукцию красителями производители кормов? Разумеется, для нас, с тем, чтобы нас привлекал их внешний вид.
Еще один огромный класс пищевых добавок - синтетические ароматизаторы. Они названы "безопасными" и разрешены к производству кормов без какого либо достоверного серьезного изучения их влияния на здоровье наших собак и кошек. Они идут под названием "искусственные вкусовые добавки (ароматизаторы)" и для из применения даже не требуется разрешение FDA. Поскольку мы даже не представляем, что эти добавки могут сделать с организмом, каждый, кто заботится о здоровье своего питомца, должен избегать употребления любых кормов (сухих, баночных, лакомств и т.д.) в которых присутствуют пищевые ароматизаторы и усилители вкуса. Точно так же как стоит избегать употребление подобных человеческих продуктов.
Скрытая угроза (эта глава, как мне кажется, больше имеет отношение к западному сельскому хозяйству, нежели к нищему Российскому )
Помимо химических веществ, непосредственно добавляемых в процессе приготовления кормов, существуют еще и такие, которые "добавляют" себя сами. Содержание этих веществ в пище является важным фактором развития многих хронических заболеваний, особенно у животных, качество промышленной пищи для которых находится под большим вопросом. Практически невозможно предугадать, какие химические вещества могут оказаться в корме вашей собаки или кошки. Процесс загрязнения пищи химией начинается с гербицидов, пестицидов, фунгицидов, которыми пользуются для промышленного выращивания урожая (к этому сейчас добавилась загадочные трансгенные, т.е. генетически измененные, сорта овощей, фруктов, пшеницы, влияние которых на организм пока не изучено). Процесс продолжается антибиотиками, стимуляторами роста, гормонами, транквилизаторами, которыми пичкают птиц на птицефабриках, крупный рогатый скот, который в свою очередь кушает выращенное на химии сено, овес и т.д. Затем, уже после забоя скота и птицы, их туши обрабатывают антибиотиками, консервантами и прочей химией для более длительного хранения (транспортировка в магазины, экспорт и т.д.). И только в последнюю очередь добавляются различные химические вещества во время производства кормов. Проблема, с которой приходится сталкиваться нашим питомцам делится на три части: 1. Истощение запасов энергии и питательных веществ. Для того, чтобы бороться с токсинами, организм вынужден тратить дополнительную энергию и запасы витаминов и минералов, которые он мог бы в ином случае пустить на более полезные нужды. Тело использует несколько различных естественных механизма для дотоксикации и вывода токсинов и шлаков. Процесс этот прежде всего происходит в печени (детоксикатор организма), почках (выводящая система), коже (дополнительный к почкам орган выделения, токсины и шлаки выводятся прежде всего путем их депонирования (откладывания) в шерсти (у нас - в волосах), которая после этого немедленно сбрасывается) и иммунной системе (механизм реагирования на опасные вещества в организме). В этот процесс вовлекаются определенные ферменты (энзимы) и связанные с ними витамины. Чем токсичнее химическое вещество, попавшее в организм, тем больше усилий нужно организму для его нейтрализации и вывода, тем больше витаминов и ферментов тратится на этот процесс. Э то самом по себе довольно серьезный фактор риска, учитывая, что в нашем экологически неблагополучном мире телу и без того приходится иметь дело с токсинами каждый день. (NB! - именно по этой причине добавление витаминов и минералов в рацион наших питомцев актуально даже при качественном натуральном питании ) 2. Накопление токсинов. Организм способен нейтрализовать и выводить различные токсины, поскольку механизмы детоксикации и вывода были отработаны многими тысячелетиями жизни в природе, в которой достаточно природных токсинов и ядов. Если бы было иначе, ни мы, ни братья наши меньшие не выжили бы. Однако, в последние сотню лет, а особенно в последние несколько десятилетий появилось огромное количество химических токсинов, с которыми мы никогда раньше не сталкивались. Надо ли говорить, что этот факт сильно влияет на способность наших тел к детоксикации и выводу этих губительных токсинов? В 1989 году по разным данным насчитывалось уже 70 тысяч различных химических соединений, используемых человеком. Каждый год к ним прибавляется еще примерно 3 тысячи. Когда представляешь себе эти цифры, становится понятным, почему влияние подавляющего большинства этих химических веществ на организм не изучается. В 1990-м году было проведено исследование с целью выяснить влияние 2000 химических в еществ (т.е. всего 3%), используемых в повседневной жизни, на их потенциальную способность вызывать у животных рак. Результат исследования был ошеломляющим - половина из протестированных веществ действительно провоцируют рак различных тканей животных. Если организм не может нейтрализовать и вывести токсин, он начинает откладываться в тканях. Кроме того, отложенные в тканях токсины еще могут взаимодействовать между собой. 3. Взаимодействие накопленных токсинов. Если два различных химических соединения - вещество А и вещество Б, - накапливаются в организме, то между ними может быть 4 типа взаимодействия: - никакого - А действует на Б, делая его более токсичным - Б действует на А, делая его более токсичным - А и Б взаимно усиливают токсичность друг друга. Теперь представим себе, что таких токсинов не два. А три - А, Б и В - тогда варианты взаимодействия между ними увеличивается до девяти. Варианты взаимных реакций и эффектов растет в геометрической прогрессии в зависимости от количества накапливаемых телом токсинов. При химическом анализе можно обнаружить, что в теле содержится более 100 различных токсинов. Это означает, что они могут еще и взаимодействовать между собой в 10 тысячах вариациях, причиняя организму существенный вред.
Когда ученые, изучающие определенное химическое вещество, говорят о степени его опасности для организма, они правы лишь отчасти. Они говорят о вреде этого вещества в чистом виде, но не могут предсказать, как оно поведет себя в реакции с еще десятками тысяч химических веществ, которые потенциально могут попасть в организм. А если на сегодняшний день изучено чуть больше трех процентов всех используемых химических веществ, причем только по их потенциальной способности вызывать рак в живых тканях, то можем ли мы ожидать, что будут изучены взаимодействия этих веществ между собой?
Токсины в мясе для кормов
Одним из очень опасных токсинов, встречающихся в окружающей среде, считается свинец. Больше всего свинца поступает из костной муки, используемой в кормах для животных. Несмотря на то, что это богатый источник кальция и других важных минералов, кости крупного рогатого скота в Америке содержат очень высокий уровень свинца, поскольку в США долгое время используется в машинах освинцованный (этилированный) бензин. Свинец выбрасывается в воздух, оседает на растениях, которые потом в виде фуража скармливаются рогатому скоту. На сегодняшний день единственной безопасной костной мукой можно считать ту, что производится из костей животных, живущих не в таких загруженных автомобилями странах, как США.
Существует не мало токсинов и помимо свинца - вспомните о разрешении к использованию в производстве кормов продуктов 4-D, т.е. мяса и субпродуктов животных, которые умерли или должны были умереть по болезни, т.е. животные, чьи ткани уже стали токсичными для употребления другими живыми существами.
Наконец, многие птицефабрики и фермы со скотом, предназначенным для мясной промышленности, находятся в очень загрязненных районах, что добавляет заражения токсинами еще живых "источников мяса".
Все это делает очень сложным ситуацию с кормлением наших питомцев. С одной стороны, они - плотоядные животные, которым необходимо есть мясо, кости, субпродукты. С другой стороны - как мы можем обезопасить их от большинства токсинов, которые могут оказаться в мясной пище? К сожелению, мясо - наиболее грязный, с точки зрения содержания токсинов, продукт в США. (NB! Вспомним, что большинство кормов, которые продаются в России привозятся из США, однако, думаю, что и европейские корма, учитывая загазованность Европы, не могут похвастаться более чистым от токсинов мясом ).
Как защитить своих питомцев?
Можем ли мы допустить, чтобы наши питомцы ели пищу, которая заведомо делает их слабее и болезненнее? Что мы можем сделать для того, чтобы обеспечить их здоровой пищей?
Во-первых, мы должны вместе бороться против использования различных химических веществ, которые имеют потенциальную опасность не только для животных, но и для людей. Не только ради нас и наших питомцев, но и ради тех, кто еще не родился. Начните хотя бы с того, что будьте внимательны к тому, что едите вы и ваши животные, и категорически избегайте всевозможных продуктов, в которых есть подобные химические добавки. Кроме того, помните, что мы не сможем поддерживать здоровье (ни свое, ни своих питомцев), если будем изо дня в день использовать много раз переработанную, денатурированную, лишенную жизни, свежести, и напичканную химией пищу.
Тщательно выбирайте источники пищи и для себя, и для своего питомца. Интересуйтесь, откуда приходит это мясо, эти овощи, будьте активны, изучайте и ищите проверенные источники продуктов.
Переведите своего питомца на естественную пищу, и вы довольно быстро увидите, в чем разница между готовым кормом и сырой натуральной пищей.
Поддерживаю вопрос. Информации в инете сейчас очень много, мнений столько, что глаза разбегаются. Кормов разных марок просто не перечесть. Чем кормить своих питомцев, чтобы не навредить им? Давайте выскажем свое мнение....... Кто - что думает по этому поводу???
Отправлено: 12.12.10 00:18. Заголовок: Во многом согласен с..
Во многом согласен с автором статьи. Да хоть что там будет на этикетке написано, это - КОНСЕРВА, сухая или мокрая, без разницы. А в наше время, когда подделок больше чем натуры, так и ваще страшно покупать. Хоть убейте меня - не докажете, что самый навороченный корм, будь то пурина за мильонсто рублей ,или педигри, лучше чем натуральная пища. Мы варим своим афганам супы всевозможные, каши... и молоко они любят деревенское, и масалыги погрызть, девка та ваще к овощям неровно дышит. В сладком жестко ограничиваем, только мизер побаловать, подсаливаем совсем чуток, сильно жирное не даем, кости - избирательно, не острые и не мелкие. И я считаю, что именно это здоровая нормальная пища, а не пакеты неизвестно с чем.
Отправлено: 12.12.10 11:59. Заголовок: Я кормлю своих натур..
Я кормлю своих натуралкой: каши с обрезью; говяжьи косточки, как лакомство;сухарики любят, но всегда держу на запас мешочек сухого, когда совсем нет времени приготовить, согласна с Pilotik пишет:
цитата:
Хоть убейте меня - не докажете, что самый навороченный корм, будь то пурина за мильонсто рублей ,или педигри, лучше чем натуральная пища.
поэтому определенного корма у нас нет...
считаю, что раньше с нас было больше собак-ветеранов, все кормили натуралкой и собы жили лет по 14, а то и больше, сейчас же собы многие не доживают до 10 лет...считаю.что причина в кормах...может ошибаюсь...
Отправлено: 12.12.10 13:27. Заголовок: Наверно самая правил..
Наверно самая правильная пища,которую едят в природе собратья собак(волки,лисы,шакалы и тд).Сырое мясо!Это белки и жиры,а углеводы это содержимое желудка(ведь животные,которыми они питаются травоядные),там можно найти различные злаковые,не переваренные полностью.
Вот и я стараюсь придерживаться такого питания для своих любимцев... Но витамины все же даю
Pilotik tgess NATALI Я прочитала ваши мнения, зная, что у всех не по одной собаке. Хочу задать вопрос: а летом вы тоже варите своим собакам??? У меня четыре взрослые НО и периодически бывают щенки. Я пробовала варить летом - у меня каша скисает раньше, чем остывает. Кроме того сбалансировать натуральный корм очень сложно, особенно для растущего организма. Щенки все-таки лучше растут на сухом корме, я это не на первом помете проверила. Согласна, что постоянно сухим кормом собаку не прокормишь. Я и сырую говяжью обрезь покупаю и каши на ней варю (рис, гречка, геркулес и пшено) и овощи добавляю. Витавины регулярно с периодическим перерывом и сменой. Но основой кормления является сушняк. Чем больше собак в питомнике, тем меньше возможности заниматься варками каши. Просто нужно правильно подобрать корм для своих собак.
Отправлено: 12.12.10 15:35. Заголовок: я своих собак, когда..
я своих собак, когда они были щенками кормила больше сухим кормом, т.к. было легче убрать, когда они испрожнялись дома и запа все же меньше летом тоже каши, но реже, чаще сухой корм, овощи сырые и обрезь, пробовала покупать кости, но тухли за пару часов, что запах в ограде стоял
Отправлено: 12.12.10 16:13. Заголовок: У нас на даче кавказ..
У нас на даче кавказец и метис немецкой овчарки. Тоже кушают сушку. Раньше были на натуре, её никак не получалось сбалансировать, были разные проблемы, с шерстью, стулом и тд. На сушке все отлично.
Отправлено: 12.12.10 17:36. Заголовок: tgess пишет: я свои..
tgess пишет:
цитата:
я своих собак, когда они были щенками кормила больше сухим кормом, т.к. было легче убрать, когда они испрожнялись дома и запах все же меньше
Нормальный стул говорит о том, что пищеварительная система положительно реагирует на этот корм. А если положительно, зачем изобретать паровоз? Надо просто правильно выбрать корм.
А я давно от РОЯЛА отказалась, уж больно цена его кусается. Щенков всегда на Рояле поднимала, но в последнее время на него у некоторых аллергия проявляется.
Отправлено: 12.12.10 18:12. Заголовок: Я летом кормила тоже..
Я летом кормила тоже кашей и мясом,готовила на один раз,они у меня сразу все съедали.А каши я много не даю(всего процентов 30),и не варю ее а запариваю.
Отправлено: 12.12.10 19:22. Заголовок: Я пробовала и "Д..
Я пробовала и "ДОГ ЧАУ", и "СТАУТ", и "НАШУ МАРКУ", и "ПРОПЛАН". Полгода назад в КЛЖ "ЛЕГИОН" мне дали попробовать мешок корма, который был разработан по заказу питомника "ВЕСТ ГОТИКА". Моим собакам он хорошо подошел, самое главное пищеварительная система стала работать лучше. У одной моей собаки вообще проблемы с желудком с самого щенячьего возраста, чуть что-то новое дашь - дрищет дальше, чем видит. Сейчас тьфу - тьфу - тьфу! А еще качество шерсти мне нравится.
Отправлено: 12.12.10 21:19. Заголовок: tgess Он так и назы..
tgess Он так и называется "GOTIKA", 20кг стоит 1 600 руб. Изготавливается корм в Смоленске. Если хотите узнать подробнее, звоните по тел. 35-82-23 в КЛЖ "ЛЕГИОН".
Отправлено: 13.12.10 10:45. Заголовок: Цена на производимые..
Цена на производимые зарубежом корма несет в себе 40% томоженного сбора плюс накрутки диллеров,роздницы и отнимите все это от цены.Полученное раскидайте на себестоимость ингридиентов и необходимый производственный цыкл,транспортные издержки,цену на упаковку,рекламу и получите цену того мяса из которого он готовится .Прочитайте Российский ГОСТ , поймете все что вы читаете всего лишь реклама и неболее,раздница между кормами не существенна,Цена во многом определяется позицией БРЕНДА.
Корма условно делятся по категориям: эконом, премиум, супер-премиум. По составу, не по цене. Внутри категорий разница несущественная, а вот между ними весьма ощутима. Анализ кормов<\/u><\/a>
Корма условно делятся по категориям: эконом, премиум, супер-премиум.
Для обоснования такого деления необходим гост,в России не существует госта который бы делил корма таким образом.По каким критериям можно разделить корма на эконом,премиум,супер премиум классы,только на основании заявленного производителем содержания якобы мяса( мясо на 70% состоит из житкости,пройдя термообработку,сухой корм изготавливается путем экструдирования,достаточно высокие температуры,что останится от мяса?)на основании чего? Любой лабораторный анализ не найдет в нем мясо.
Отправлено: 13.12.10 14:00. Заголовок: FANK пишет: Для обо..
FANK пишет:
цитата:
Для обоснования такого деления необходим гост
Vesta пишет:
цитата:
условно делятся
FANK пишет:
цитата:
только на основании заявленного производителем содержания якобы мяса
Могу говорить только о кошачьих кормах. Не только мясо, но и наличие и количество злаковых, добавок, ароматизаторов, соотношение белков и жиров, наличие прочих добавок "для вида", типа трав разных, овощей, фруктов и тд. В этом плане китикет допустим, никогда не сравнится с ямсом. А Ямс с аканой.
Нормальный хозяин всегда должен думать своей головой, читать составы кормов, изучать, анализировать, а не полагаться на некие сомнительные госты, на то, что кто-то все это проделает за него и подаст на блюде, скажет, это "хорошо, а то плохо".
Гост это требования,а читать состав- читать то ,что пишет производитель,чтобы продать товар,50% из написанного производителем(в особенности зарубежным,рекламный ход) Критерием при проверки будет соответствие госту или стандарту той страны в которой корм производится.Посмотрите ,что такое консерванты и вчастности консервант Е320, он присутствует в большенстве кормов премиальной линейки зарубежных Брендов,производимых на территории России,на территории европейских стран он встречается реже поскольку стандартами запрещен,Российский гост запрещает применять его в продуктах для людей и не рекомендует для животных но обязывает производителя указывать его на упаковке.Срок годности корма тоже показатель наличия консервантов синтетического происхождения.По этому читать гост необходимо и в соответствии с ним то,что пишется на упаковке(фильтруя фразы рекламного характера).Гост обязывает производителя держаться в рамках разумного,в рамках этого разумного и находится деления на классы,а не из того что хотел бы представить производитель.
Гост не говорит хорошо или плохо он говорит из чего действительно изготовлен ы корма,что в них может быть,чего не должно,и рамки риска ,и неболее .Российский гос далек от совершенства,но благодаря ему мы узнаем о наличаи нехороших компонентов,в отсутствии госта вы бы не узнали что из вредной синтетики находится в корме,некому бы было требовать публиковать это на упаковке,вы бы знали только о том какой корм хороший и сколько в нем полезного,а о вредном молчек.Информация пришла бы только от наших животных и то возможно когда это было бы поздно.
Производитель честно пишет состав, правда он может зашифровать самое интересное умными словами и аббревиатурами. Антиокислители Е320 и Е321 шифруются как ВНА и ВНТ, посмотрите на составы кормов, в некоторых это есть, в некоторых нет. Еще есть этоксикин, эритрозин, тоже консерванты. Да много чего. Нормативы обязывают сообщать об их наличии. А уж каким способом, какими словами, шрифтом решает сам производитель.
. Нормативы обязывают сообщать об их наличии. А уж каким способом, какими словами, шрифтом решает сам производитель Норматив обязывает,хорошее основание для честности..
Его честность основано на необходимости сертификации согласно Госту. К стате появился новый термин КОНСЕРВАНТЫ РАЗРЕШЕННЫЕ В СРАНАХ СНГ -очень расплывчитое определение. Для меня лично хорошим показателем корма является корм подходящий большим группам шар-пеев.Лутшей рекламы быть не может.
Отправлено: 04.01.11 23:13. Заголовок: Ух..честно начала чи..
Ух..честно начала читать статью..сил просто не хватило.. Вопрос то вообще спорный,как же тогда определить КАКОЙ всётаки корм качественный?! Моя пуделишка до двух лет на каше с мясом не плохо сидела,и шерсть и стул в норме,малышку вот взяли-она на Еканубе,почёсывается,попробуй разбери от чего? Взрослая сейчас на Про плане-опять же всё нормально,хотя судя по представленным выше "анализе кормов"про план на порядок хуже Еканубы...и что теперь,всех на кашу?и кота? [img src=/gif/smk/sm33.gif] а как сбалансировать то,чтоб всё полноценно получилось? Я вот уже и не знаю как быть,чтоб своим животным не навредить.Опять же,скорее всего надо не одно поколение вырастить и "состарить"на одном корме,чтоб точно сказать,плох данный корм или хорош на столько,что способен заменить натур.пищу И как узнать подделку берёшь какую или что там тебе на этот раз подсунули...
Дело в том,что щеник приехал ко мне с этим кормом,переводить на другой буду,только когда буду уверена что это аллергия,пока пусть грызёт-там видно будет
Отправлено: 08.07.11 10:36. Заголовок: сухой корм - это офи..
сухой корм - это офигенная экономия времени. стоит мешок в углу, не киснет, не воняет, зачерпнул порцию, зверям поставил и пошел своими делами заниматься. Своего пуделя продержали всю жизнь на каше, принципиально не грызла сушку. Теперешняя моя шкодина похоже вообще не любит кушать - если раз в три дня похрустела вяло - уже хорошо. В щенячьем возрасте кормила натуралкой, потом давала сухой роял, потом перешли на догчау, сейчас сидим на нашей марке - один фиг ест без интереса... вот если говно-супчик какой перепадет, или остатки кашки или овощного рагу - за ушами трещит но сижу рядом, кормлю "с ложки" - пока рядом сижу ест, только я по своим делам пошла - собаке еда по боку.
Отправлено: 08.07.11 11:51. Заголовок: GKatiy пишет: а есл..
GKatiy пишет:
цитата:
а если кефирчиком полить или тем же супчиком (чуть-чуть больше для запаха)
она и без кефира хряпает, главное чтоб рядом кто-то над ней стоял. у нас даже команда есть "кушай, я смотрю!"
Айза, с кошками у нас этот номер не проходит - соба знает, что тетей-кошек обижать низя, и если они залезли к ней в кормушку или пойлушку, просто будет наблюдать. Ну или в отместку пойдет и их кошачий корм схрумкает. У меня уже была идея в кошачью кормушку насыпать собачий корм - кошки есть не станут, а соба вдруг уловку не просечет
Отправлено: 09.07.11 19:28. Заголовок: FANK пишет: Мы личн..
FANK пишет:
цитата:
Мы лично со своими таких проблем не испытываем. 20-30 сек. не успел ,опоздал,ваши проблемы.Люблю собак жадных до еды.
Да, FANK, у меня такая же фигня! Кто не успел, тот не съел! Съедают все за секунды, как мясорубки! Люди со стороны подумают, что я собак кормлю раз в неделю
http://www.companionline.ru/fanalyser.php?f2id=323&f1id=107 я давно на этом форуме делал анализ кормов, конечно много чего лишнего пихают в корма, но каждая собака индивидуальна, моего кормили одним кормом и не могли понять почему шерсть ужасная, оказалось у него аллергия на курицу!!!((( И мне интересно, кто каким кормом своих питомцев кормит??
S_Korolyova спасибо, понятно) посмотрю а я слышала (или читала, не помню уже), что у ACANA в Абакане скоро будет официальный представитель было бы не плохо)))
OlgaYu Здравствуйте!!!! Поздравляю с открытием темки Вас!!! Мы тоже кушаем акану, но заказываем в крае через ТК Энергия. Могу дать адресок сайта если хотите
natascha здравствуйте! а вы какую акану кушаете? мы ягненка с яблоком если ТК это транспортная компания, то у меня есть адрес, спасибо! дорого у них получается? сколько мешок 18 кг стоит не знаете?
S_Korolyova конечно, если будет необходимость, объединимся (думаю natascha не будет против ), но пока у нас есть запас)))) мы подготовились, к тому, что тут напряженка с ACANA
Отправлено: 10.07.12 20:06. Заголовок: OlgaYu Мы кушаем по..
OlgaYu Мы кушаем пока Акану для щенков крупных пород. В "Рыжем коте" мы как то брали за 4.200 руб. 18 кг. мешок, потом много раз обращались у них не было, очень редко такой корм бывает у них и если заказывать то везут долго до месяца. Оля я конечно не против ТК не дорого, я заказывала неделю назад мешок 18 кг за 3600 руб. + 120 рублей за доставку отдала. Оля вот ссылочка на тот магазин где я заказываю уже не первый раз click here Правда там надо сразу оплачивать стоимость корма на банковскую карту кидать им денежку или на счет. 2 дня и корм уже у Вас
Ягненок с яблоком у них помоему 4500 руб. 18 кг. стоит. А Вы за сколько покупали?
Отправлено: 11.07.12 09:05. Заголовок: natascha мы покупал..
natascha мы покупали за 4200 наш корм, но это в Иркутске, у официального представителя и со скидкой буду надеяться, что и тут скоро будет магазин ACANA, чтобы можно было прийти и купить, без всяких предзаказов))))
Отправлено: 12.07.12 10:56. Заголовок: Оля, вот и именно чт..
Оля, вот и именно что хорошие корма кушают многие, а магазины чтобы их продавать не создают, я это имела ввиду. У нас в Минусинске в ассортименте только Роял, да и в Абакане похоже тоже, только Роял да Проплан, а больше выбора то и нет , вот и приходиться заказывать в других городах
Моего песа заводчица кормила РК. Начала кормить и дома так же. Заказывала через интернет, было дешевле чем в наших магазинах. Но началась аллергия, стала плохая шерсть, перхать. Дала Проплан понос дикий. Перешли на ДР.Алдер в начале ел, а потом не в какую. По нескольку дней мог голодать. Приходилось натуралку подмешивать,понял хитрость и начал выплевывать. Чашка чистая а вокруг корм лежит. Сейчас кушаем натуралку, а в поездках или когда некада то Готику ест. Витаминки даю периодически разные. Кости, вымя, рубец всегда даю.
Отправлено: 16.07.12 15:56. Заголовок: Rain пишет: Сейчас ..
Rain пишет:
цитата:
Сейчас кушаем натуралку, а в поездках или когда некада то Готику ест.
Правильный перевод с одного типа кормления на другой занимает 5-10 дней!!! Не думали в поездки брать например консервы для собак? Есть ещё спец хлопья вместо каши (залил водичкой и кашка готова), а уж мясо в морозилке наверное всегда есть. Зачем резко мешать натуралку и сушку, это вредно.
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 18.07.11
Откуда: г. Абакан
Репутация:
0
Отправлено: 16.07.12 16:02. Заголовок: Хлопья не ест вообще..
Хлопья не ест вообще, только вареные на бульоне с косточками. А морозилку както не очень удобно в лес или на речку брать на неделю От консервов- понос.
Отправлено: 29.08.12 10:46. Заголовок: После всего прочитан..
После всего прочитанного, хотелось бы задать вопрос о том, что в сухих кормах является самым ценным для собак? Понятно, что мясо( протеин)но вот какой вопрос: а какой протеин является полноценным?
хотелось бы задать вопрос о том, что в сухих кормах является самым ценным для собак?
Самым ценным для собак в сухом корме являтся его сбалансированность, т.е. правильное сочетание белков, жиров, углеводов, витаминов и минеральных веществ. FANK пишет:
цитата:
Понятно, что мясо( протеин)но вот какой вопрос: а какой протеин является полноценным?
А это уже второй вопрос... Большая часть белка должна быть однозначно животного происхождения.
Уважаемые владельцы собак, больших, средних и маленьких! Я рада сообщить Вам, что в Абакане появился официальный интернет-магазин кормов ACANA и ORIJEN!!! его адрес http://www.acana-abakan.ru/ Будем рады Вам помочь в выборе корма)
Отправлено: 17.09.12 16:00. Заголовок: Вот что нашла про су..
Вот что нашла про сухие корма Рейтинг сухих кормов для собак от Dog Food Analysis Dog Food Analysis - независимая американская служба по контролю за качеством кормов, которая ежегодно приводит списки кормов в классах от (1* - до 6*), оценивает фирмы и присваивает категорию каждый год. Если марка поддерживает качество то оценка не меняется- если критерии (производства, состава , упаковки или качества и т.д. ) падают - то независимая служба понижает статус. Там же приведен подробный "разбор" корма и рекомендации, которые не говорят производители - если проблемы с языком , то пользуйтесь автопереводом - Html страниц в google к примеру. Но основные моменты хочу передать. Корма делят на 6 групп, по качеству, отзывам, и прошедшим тестам. Буду выделять те, которые продаются в России
Отправлено: 17.09.12 16:01. Заголовок: (6******)— Самые луч..
(6******)— Самые лучшие корма. Дорогие, но очень полезные. Отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки. Из-за высочайшей сбалансированности суточная норма низка, то есть практически все переваривается. Даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все перерабатывается в энергию. Это корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества.
* Innova EVO * Innova EVO Red Meat * Innova EVO Reduced Fat * Orijen Adult * Orijen Puppy * Orijen Puppy Large * Orijen Senior * Orijen 6 Fresh Fish
(5*****)— Качественные, очень хорошие корма. Некоторые, ранее входившие в высший класс, но, в силу несоответствия самым высоким нормам, перенесённые на класс ниже. Если Вы уже их используете и довольны результатом, то не стоит менять на корма первой категории.
* Acana Grasslands * Acana Pacifica * Acana Prairie * Canidae All Life Stages * Canidae Beef & Fish * Canidae Grain-free ALS formula * Canidae Grain-free Salmon Meal formula * Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul * Innova Adult Dry Dog Food * Innova Adult Dry Dog Food - Red Meat * Innova Puppy Dry Puppy Food
(4****)— Хорошие корма, практически не содержащие вредных компонентов. Но по соотношению животных и растительных компонентов не могут входить в высшие категории.
* Acana Puppy Large breed * Acana Adult Dog * Acana Adult Large Breed * Acana Lamb & Apple * Acana Light & Fit * Acana Puppy & Junior * Acana Puppy Small Breed * Acana Senior Dog * Acana Small Breed * Acana Sport & Agility * Canidae Chicken & Rice * Canidae Lamb & Rice * Chicken Soup For The Dog Lover's Soul * Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul Large Breed * Eagle Pack Holistic Select Anchovy, Sardine & Salmon Meal Formula * Eagle Pack Holistic Select Chicken Meal & Rice Formula * Eagle Pack Holistic Select Duck Meal & Oatmeal Formula * Eagle Pack Holistic Select Lamb Meal & Rice Formula * Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Adult Formula * Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Puppy Formula * Innova Large Breed Adult Dry Dog Food * Innova Large Breed Puppy Dry * Innova Large Breed Senior Dry Dog Food * Innova Senior Plus Dry Dog Food * Nutro Ultra Holistic Adult * Nutro Ultra Holistic Puppy * Nutro Ultra Holistic Small Breed Adult * Techni-Cal Natural Blend Puppy * Techni-Cal Natural Blend Salmon & Potato
(3***)— Подробно рассматривать нет смысла по причине низкого качества представленных кормов и их огромного количества.Многие из них не только равны по стоимости кормам высших групп, но превосходят их. Экономичные корма невысокого качества - мало перевариваемого протеина, мало витаминов, не очень сбалансировано, ингредиенты не отбираются тщательно. Большинство беспородных животных способны сидеть и на таком корме без особых проблем для здоровья. Очень не рекомендую кормить ими котят (щенков), даже специальными формулами для котят (щенков) этой же фирмы. По достижении Вашим любимцем хотя бы двухлетнего возраста, если ваше финансовое положение не позволяет ничего более серьезного, можно позволить и такой рацион.Всего в списке более сотни кормов, так что здесь приведу только те, которые наиболее часто встречаются в зоомагазинах.
* Bozita Robur Breeder 30/15 * Bozita Robur Maintenance 27/15 * Bozita Robur Performance 33/20 * Canidae Platinum (Senior/Overweight) * Chicken Soup For The Dog Lover's Soul (Light) * Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Large Breed * Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Senior * Diamond Beef Meal & Rice Formula for Dogs * Diamond Large Breed Adult * Diamond Naturals Beef Meal & Rice Adult Formula * Diamond Naturals Chicken & Rice Adult Formula * Diamond Naturals Extreme Athlete * Diamond Naturals Lamb Meal & Rice Adult * Diamond Naturals Large Breed 60+ Adult Formula * Diamond Naturals Large Breed Puppy Lamb & Rice * Diamond Naturals Small Breed Adult Chicken & Rice Formula * Diamond Naturals Small Breed Adult Lamb & Rice * Diamond Naturals Small Breed Puppy Formula * Eagle Pack Holistic Select Senior Care Formula * Eagle Pack Puppy Chicken & Oat Bran Formula * Eagle Pack Senior Care for Dogs * Forza10 Puppy Junior * Forza10 Puppy Junior Diet * Happydog Supreme Ireland * Happydog Supreme Toscana * Innova Low Fat Adult Dry Dog Food * Innova Senior Dry Dog Food * Karma Organic * Nutra Gold Adult * Nutra Gold Indoor Dog Microbites * Nutra Gold Lamb & Rice Adult * Nutra Gold Large Breed Adult * Nutra Gold Large Breed Puppy * Nutra Gold Puppy * Nutra Gold Puppy Microbites * Nutra Gold Salmon & Potato * Nutra Gold Weight Control * PRO PAC Earthborn Holistic Premium Dog Food * Professional (вся линейка) * Regal Active Bites * Regal Adult Bites * Regal Lamb Bites * Regal Puppy Bites * Regal Sensi Bites * Regal Venison Bites * Royal Canin Medium Breed Adult 25 * Royal Canin Mini Puppy 33 * Royal Canin Mini Toy Indoor Adult 25 * Royal Canin Veterinary Diet (почти вся линейка) * Techni-Cal Canine Lamb & Rice * Techni-Cal Canine Sensitivity+ Easy To Digest * Techni-Cal Natural Blend Adult * Techni-Cal Natural Blend Duck & Oatmeal * Techni-Cal Natural Blend Senior
Отправлено: 17.09.12 16:02. Заголовок: (2**)— Самые отврати..
(2**)— Самые отвратительные по качеству и обилию негативных отзывов и тестов. Мясо практически отсутствует, не на что его сюда класть. Преобладают - пшенка, отруби, отходы мясного производства. Источники животных тканей - потроха, что в общем-то неплохо, но не в таких количествах. По витаминам вообще тишина. Позволительно разве что малоимущим владельцам, либо фанатичным хозяевам зоопарка в доме, который съедает даже при таком рационе основную долю дохода. Жить животное будет. Поразительно, но многие живут даже очень долго и без особых проблем со здоровьем, привыкают и к такому. Не зря же говорят: "Заживает как на собаке", или "У кошки девять жизней". Приспосабливаются искать себе объедки, экономить витамины в печени до последней крошки и даже неплохо размножаются. Список огромен, так что привожу очень выборочно, по паре от каждого известного производителя:
* 1st Choice (почти вся линейка) * Belcando (почти вся линейка) * Bozita Robur Light & Sensitive 19/07 * Diamond Naturals Senior 8+ Formula * Eagle Pack Adult Small Bite for Dogs * Eagle Pack Kennel Original Adult * Eagle Pack Large & Giant Breed Puppy Formula * Eagle Pack Maintenance Formula Chicken Meal and Rice for Dogs * Eagle Pack Natural Lamb & Rice for Dogs * Eagle Pack Power Pack for Dogs * Eukanuba (почти вся линейка) * Forza10 (почти вся линейка) * Happydog Light Croq * Happydog Mini Croq * Happydog Premium Croq * Happydog Supreme Neuseeland * Hills Prescription D/D Potato & Salmon * Hills Prescription D/D Potato & Venison * Hills Prescription D/D Rice & Egg * Hills Prescription J/D * Iams ProActive Health Adult Lamb Meal & Rice Formula * Iams Veterinary Formulas Skin & Coat Response FP/Canine Dry Formula * Royal Canin Medi-cal (вся линейка) * Hills Nature's Best Canine Adult Large/Giant * Hills Nature's Best Canine Adult Mini/Medium * Nutra Gold Senior * Nutra Nuggets Lamb Meal & Rice * Nutro (вся линейка) * Nutro Natural Choice (вся линейка) * PRO PAC Puppy Lamb Meal & Rice Formula Premium Puppy Food * Pro Plan Selects (вся линейка) * Pro Plan Sensitive Skin and Stomach Formula * Pronature (вся линейка) * Purina Naturally Complete Dog Chow * Purina Veterinary Diets DH Dental Health Canine Formula * Regal Lean Bites * Royal Canin (вся оставшяся часть линейки) * Royal Canin Veterainary Diet (все, что не вошло в ) * Supreme Ireland Salmon & Rabbit * Supreme Neuseeland Lamm * Supreme Toscana * Techni-Cal Canine Adult * Techni-Cal Canine Bone & Joint * Techni-Cal Puppy
(1*) — Отличный выбор для живодеров, гораздо лучше стрихнина - тот слишком быстрый, не успеваешь получить полное удовольствие от созерцания медленной смерти подопечных. Интересным представляется факт, что корма этой категории не самые дешевые, предпоследняя категория в среднем дешевле, видимо услуга садистского характера входит в стоимость продукта, помимо себестоимости копыт, перьев, кишок, очисток и наркотиков.
* Advance (вся линейка) * Belcando Multi-Croc * Bozita (вся линейка, не вошедшая в ) * Chicopee (вся линейка) * Diamond Hi-Energy Sporting Dog Formula * Diamond Low-Fat Formula * Diamond Maintenance * Diamond Originals * Diamond Performance Formula for Dogs * Diamond Premium Adult * Diamond Puppy Formula * Eagle Pack Adult Reduced Fat Formula for Overweight or Less Active Dogs * Eukanuba Adult Large Breed Formula * Eukanuba по породам * Eukanuba Large Breed Premium Performance * Eukanuba Puppy Large Breed Formula * Eukanuba Puppy Medium Breed Formula * Eukanuba Puppy Small Breed Formula * Eukanuba Senior Large Breed Maintenance Formula * Eukanuba Sensitive Stomach * Happydog Sano Croq * Hill's Science Diet (большая часть линейки) * Hills Prescription (вся линейка) * Iams (оставшаяся часть линейки) * Nutra Nuggets (вся линейка) * Pedigree (вся линейка) * PRO PAC (вся линейка) * Pro Plan (почти вся линейка) * Purina (почти вся линейка) * Purina Veterinary Diets (вся линейка) * Royal Canin (несколько видов) * Techni-Cal Canine Senior * Techni-Cal Canine Weight Control
Отправлено: 17.09.12 18:04. Заголовок: Для начала мировой р..
Для начала мировой рейтинг сухих кормов! Dog Food Analysis - независимая американская служба по контролю за качеством кормов, которая ежегодно приводит списки кормов в классах от (1* - до 6*), оценивает фирмы и присваивает категорию каждый год. Если марка поддерживает качество то оценка не меняется- если критерии (производства, состава , упаковки или качества и т.д. ) падают - то независимая служба понижает статус. Там же приведен подробный "разбор" корма и рекомендации, которые не говорят производители - если проблемы с языком , то пользуйтесь автопереводом - Html страниц в google к примеру. Но основные моменты хочу передать. Корма делят на 6 групп, по качеству, отзывам, и прошедшим тестам. Буду выделять те, которые продаются в России
Отправлено: 17.09.12 18:04. Заголовок: (6******)— Самые луч..
(6******)— Самые лучшие корма. Дорогие, но очень полезные. Отличное качество, серьезнейшие технологии и разработки. Из-за высочайшей сбалансированности суточная норма низка, то есть практически все переваривается. Даже заметно, что каловых масс выделяется меньше - все перерабатывается в энергию. Это корма, которые восстанавливают питомцев после различных заболеваний, в том числе вызванных конкурентами низкого качества.
* Innova EVO * Innova EVO Red Meat * Innova EVO Reduced Fat * Orijen Adult * Orijen Puppy * Orijen Puppy Large * Orijen Senior * Orijen 6 Fresh Fish
(5*****)— Качественные, очень хорошие корма. Некоторые, ранее входившие в высший класс, но, в силу несоответствия самым высоким нормам, перенесённые на класс ниже. Если Вы уже их используете и довольны результатом, то не стоит менять на корма первой категории.
* Acana Grasslands * Acana Pacifica * Acana Prairie * Canidae All Life Stages * Canidae Beef & Fish * Canidae Grain-free ALS formula * Canidae Grain-free Salmon Meal formula * Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul * Innova Adult Dry Dog Food * Innova Adult Dry Dog Food - Red Meat * Innova Puppy Dry Puppy Food
(4****)— Хорошие корма, практически не содержащие вредных компонентов. Но по соотношению животных и растительных компонентов не могут входить в высшие категории.
* Acana Puppy Large breed * Acana Adult Dog * Acana Adult Large Breed * Acana Lamb & Apple * Acana Light & Fit * Acana Puppy & Junior * Acana Puppy Small Breed * Acana Senior Dog * Acana Small Breed * Acana Sport & Agility * Canidae Chicken & Rice * Canidae Lamb & Rice * Chicken Soup For The Dog Lover's Soul * Chicken Soup For The Puppy Lover's Soul Large Breed * Eagle Pack Holistic Select Anchovy, Sardine & Salmon Meal Formula * Eagle Pack Holistic Select Chicken Meal & Rice Formula * Eagle Pack Holistic Select Duck Meal & Oatmeal Formula * Eagle Pack Holistic Select Lamb Meal & Rice Formula * Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Adult Formula * Eagle Pack Holistic Select Large & Giant Breed Puppy Formula * Innova Large Breed Adult Dry Dog Food * Innova Large Breed Puppy Dry * Innova Large Breed Senior Dry Dog Food * Innova Senior Plus Dry Dog Food * Nutro Ultra Holistic Adult * Nutro Ultra Holistic Puppy * Nutro Ultra Holistic Small Breed Adult * Techni-Cal Natural Blend Puppy * Techni-Cal Natural Blend Salmon & Potato
(3***)— Подробно рассматривать нет смысла по причине низкого качества представленных кормов и их огромного количества.Многие из них не только равны по стоимости кормам высших групп, но превосходят их. Экономичные корма невысокого качества - мало перевариваемого протеина, мало витаминов, не очень сбалансировано, ингредиенты не отбираются тщательно. Большинство беспородных животных способны сидеть и на таком корме без особых проблем для здоровья. Очень не рекомендую кормить ими котят (щенков), даже специальными формулами для котят (щенков) этой же фирмы. По достижении Вашим любимцем хотя бы двухлетнего возраста, если ваше финансовое положение не позволяет ничего более серьезного, можно позволить и такой рацион.Всего в списке более сотни кормов, так что здесь приведу только те, которые наиболее часто встречаются в зоомагазинах.
* Bozita Robur Breeder 30/15 * Bozita Robur Maintenance 27/15 * Bozita Robur Performance 33/20 * Canidae Platinum (Senior/Overweight) * Chicken Soup For The Dog Lover's Soul (Light) * Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Large Breed * Chicken Soup For The Dog Lover's Soul Senior * Diamond Beef Meal & Rice Formula for Dogs * Diamond Large Breed Adult * Diamond Naturals Beef Meal & Rice Adult Formula * Diamond Naturals Chicken & Rice Adult Formula * Diamond Naturals Extreme Athlete * Diamond Naturals Lamb Meal & Rice Adult * Diamond Naturals Large Breed 60+ Adult Formula * Diamond Naturals Large Breed Puppy Lamb & Rice * Diamond Naturals Small Breed Adult Chicken & Rice Formula * Diamond Naturals Small Breed Adult Lamb & Rice * Diamond Naturals Small Breed Puppy Formula * Eagle Pack Holistic Select Senior Care Formula * Eagle Pack Puppy Chicken & Oat Bran Formula * Eagle Pack Senior Care for Dogs * Forza10 Puppy Junior * Forza10 Puppy Junior Diet * Happydog Supreme Ireland * Happydog Supreme Toscana * Innova Low Fat Adult Dry Dog Food * Innova Senior Dry Dog Food * Karma Organic * Nutra Gold Adult * Nutra Gold Indoor Dog Microbites * Nutra Gold Lamb & Rice Adult * Nutra Gold Large Breed Adult * Nutra Gold Large Breed Puppy * Nutra Gold Puppy * Nutra Gold Puppy Microbites * Nutra Gold Salmon & Potato * Nutra Gold Weight Control * PRO PAC Earthborn Holistic Premium Dog Food * Professional (вся линейка) * Regal Active Bites * Regal Adult Bites * Regal Lamb Bites * Regal Puppy Bites * Regal Sensi Bites * Regal Venison Bites * Royal Canin Medium Breed Adult 25 * Royal Canin Mini Puppy 33 * Royal Canin Mini Toy Indoor Adult 25 * Royal Canin Veterinary Diet (почти вся линейка) * Techni-Cal Canine Lamb & Rice * Techni-Cal Canine Sensitivity+ Easy To Digest * Techni-Cal Natural Blend Adult * Techni-Cal Natural Blend Duck & Oatmeal * Techni-Cal Natural Blend Senior
Отправлено: 17.09.12 18:05. Заголовок: (2**)— Самые отврати..
(2**)— Самые отвратительные по качеству и обилию негативных отзывов и тестов. Мясо практически отсутствует, не на что его сюда класть. Преобладают - пшенка, отруби, отходы мясного производства. Источники животных тканей - потроха, что в общем-то неплохо, но не в таких количествах. По витаминам вообще тишина. Позволительно разве что малоимущим владельцам, либо фанатичным хозяевам зоопарка в доме, который съедает даже при таком рационе основную долю дохода. Жить животное будет. Поразительно, но многие живут даже очень долго и без особых проблем со здоровьем, привыкают и к такому. Не зря же говорят: "Заживает как на собаке", или "У кошки девять жизней". Приспосабливаются искать себе объедки, экономить витамины в печени до последней крошки и даже неплохо размножаются. Список огромен, так что привожу очень выборочно, по паре от каждого известного производителя:
* 1st Choice (почти вся линейка) * Belcando (почти вся линейка) * Bozita Robur Light & Sensitive 19/07 * Diamond Naturals Senior 8+ Formula * Eagle Pack Adult Small Bite for Dogs * Eagle Pack Kennel Original Adult * Eagle Pack Large & Giant Breed Puppy Formula * Eagle Pack Maintenance Formula Chicken Meal and Rice for Dogs * Eagle Pack Natural Lamb & Rice for Dogs * Eagle Pack Power Pack for Dogs * Eukanuba (почти вся линейка) * Forza10 (почти вся линейка) * Happydog Light Croq * Happydog Mini Croq * Happydog Premium Croq * Happydog Supreme Neuseeland * Hills Prescription D/D Potato & Salmon * Hills Prescription D/D Potato & Venison * Hills Prescription D/D Rice & Egg * Hills Prescription J/D * Iams ProActive Health Adult Lamb Meal & Rice Formula * Iams Veterinary Formulas Skin & Coat Response FP/Canine Dry Formula * Royal Canin Medi-cal (вся линейка) * Hills Nature's Best Canine Adult Large/Giant * Hills Nature's Best Canine Adult Mini/Medium * Nutra Gold Senior * Nutra Nuggets Lamb Meal & Rice * Nutro (вся линейка) * Nutro Natural Choice (вся линейка) * PRO PAC Puppy Lamb Meal & Rice Formula Premium Puppy Food * Pro Plan Selects (вся линейка) * Pro Plan Sensitive Skin and Stomach Formula * Pronature (вся линейка) * Purina Naturally Complete Dog Chow * Purina Veterinary Diets DH Dental Health Canine Formula * Regal Lean Bites * Royal Canin (вся оставшяся часть линейки) * Royal Canin Veterainary Diet (все, что не вошло в ) * Supreme Ireland Salmon & Rabbit * Supreme Neuseeland Lamm * Supreme Toscana * Techni-Cal Canine Adult * Techni-Cal Canine Bone & Joint * Techni-Cal Puppy
(1*) — Отличный выбор для живодеров, гораздо лучше стрихнина - тот слишком быстрый, не успеваешь получить полное удовольствие от созерцания медленной смерти подопечных. Интересным представляется факт, что корма этой категории не самые дешевые, предпоследняя категория в среднем дешевле, видимо услуга садистского характера входит в стоимость продукта, помимо себестоимости копыт, перьев, кишок, очисток и наркотиков.
* Advance (вся линейка) * Belcando Multi-Croc * Bozita (вся линейка, не вошедшая в ) * Chicopee (вся линейка) * Diamond Hi-Energy Sporting Dog Formula * Diamond Low-Fat Formula * Diamond Maintenance * Diamond Originals * Diamond Performance Formula for Dogs * Diamond Premium Adult * Diamond Puppy Formula * Eagle Pack Adult Reduced Fat Formula for Overweight or Less Active Dogs * Eukanuba Adult Large Breed Formula * Eukanuba по породам * Eukanuba Large Breed Premium Performance * Eukanuba Puppy Large Breed Formula * Eukanuba Puppy Medium Breed Formula * Eukanuba Puppy Small Breed Formula * Eukanuba Senior Large Breed Maintenance Formula * Eukanuba Sensitive Stomach * Happydog Sano Croq * Hill's Science Diet (большая часть линейки) * Hills Prescription (вся линейка) * Iams (оставшаяся часть линейки) * Nutra Nuggets (вся линейка) * Pedigree (вся линейка) * PRO PAC (вся линейка) * Pro Plan (почти вся линейка) * Purina (почти вся линейка) * Purina Veterinary Diets (вся линейка) * Royal Canin (несколько видов) * Techni-Cal Canine Senior * Techni-Cal Canine Weight Control
Отправлено: 17.09.12 20:12. Заголовок: OlgaYu Я в шоке :sm5..
OlgaYu Я в шоке А ведь в 1-ую группу попали и те, которые считаются супер-премиум класса и ценник не малый. И как после этого верить и кому доверять здоровье своего любимца , А чем же теперь кормить и где покупать? Только через интернет?
Отправлено: 17.09.12 20:24. Заголовок: Valentinovna вот и я..
Valentinovna вот и я в шоке прибывала, когда увидела этот результат организация независимая, и не российская - должна быть правда
Я думаю, почитать в иннете отзывы о кормах, хотя бы с 3 места и выше - и выбирать) или оставить все как есть, если соба чувствует и выглядит хорошо решать всегда хозяину
нам с Шиханом, слава богу ничего менять не придется
Отправлено: 17.09.12 20:40. Заголовок: OlgaYu Я не поленила..
OlgaYu Я не поленилась и просмотрела всю 1-ую группу - жуть. Сколько известных марок, при этом в названии присутствуют такие приписки, как "ветеринарный", "диетический" и т.п. Тут и ПроПак и ПроПлан и ДогЧау, и Роял и т.д. и т.п. Прежде чем дать ребенку тот или иной корм, я всегда стараюсь начитаться отзывов и уточнить состав. А судя по этому рейтингу, то вообще растерялась
Valentinovna конечно, они известные здесь, в России а если взглянуть на самом сайте в группы 6, 5, 4, - там много кормов, которые я даже не видела никогда и не слышала. по моему это говорит, лишь об отношении к нашей стране зарубежных производителей, что можно "спихивать" все, что другим плохо и это касаемо не только корма для животных, а почти всего... вечная тема...
а вообще, можно долго и много говорить, что все рейтинги можно заказать и купить, что это реклама, и т.п. и каждый владелец волен сам решать чем кормить своего питомца, может вообще перейти на натуралку? и типа, ленивые те, кто кормят сушкой...
наверное, каждое мнение имеет место быть прислушиваться ли к таким рейтингам, каждый решает сам для себя
OlgaYu Цена цыпленка в КАНАДЕ! должна будет составлять около70 рублей! Цена, а не себестоимость! OlgaYu Цифры это не СЛОВА, тяжело их интерпретировать отдаленно от РЕАЛЬНОСТИ! AKANA в действительности очень не плохой корм, просто отделяйте, что вы хотите видеть в корме для своего питомца, что ему в действительности нужно, от того, что ВАМ ХОТЯТ ПРЕПОДНЕСТИ! ( на рынке меценатов, по крайней мере я, не наблюдал. Посмотрите, сколько этот корм стоит в самой КАНАДЕ, базовая цена 3-4 Евро( при розничной продаже). Мне мало верится в то, что производитель работает себе в убыток! Ссылка на онлайн магазин http://www.acana-shop.de/acana-klassik/acana-adult-senior/neu-acana-adult-dog-18-kg/a-1599/ По изучайте на досуге!
Отправлено: 18.09.12 13:32. Заголовок: FANK не очень я поня..
FANK не очень я поняла, что Вы хотели этими расчетами показать? я посмотрела стоимость корма Акана эдалт дог 63,49евро, по сегодняшнему курсу 2549 рублей за мешок 18 кг. В России для Сибири цена за него 3390. Это что нереальные цены? а 3-4 евро это за кг. Насколько я видела в Абакане на развес продают по чуть большей цене.
Акана и ориджен не утверждают, что на 100% состоят из мясных ингредиентов. В каждом виде корма есть подробная таблица соотношения мясных и растительных ингредиентов. Можно говорить и спорить до бесконечности, какой корм хорош, а какой просто хорошо рекламируют. Я вот могу с уверенностью сказать, что Акана лучший корм для моего питомца!
Отправлено: 18.09.12 13:41. Заголовок: OlgaYu пишет: Я вот..
OlgaYu пишет:
цитата:
Я вот могу с уверенностью сказать, что Акана лучший корм для моего питомца!
Не более того. Кто то скажет то же само о ДИЛЛИ. И оба будут правы! А вот все остальное это уже личная заинтересованность!( именно из-за её родимой и существуют рейтинги и реклама. Кто-то будет за спасибо заниматься затратными исследованиями?)Бизнес это хорошо и никто не против, но при этом нужно говорить, что это бизнес, а не благотворительность . OlgaYu пишет:
цитата:
FANK не очень я поняла, что Вы хотели этими расчетами показать? я посмотрела стоимость корма Акана эдалт дог 63,49евро, по сегодняшнему курсу 2549 рублей за мешок 18 кг. В России для Сибири цена за него 3390. Это что нереальные цены?
ЦЕНЫ ВСЕГДА РЕАЛЬНЫ!( цена в АБАКАНЕ на 40Рублей выше, чем в ЕВРОПЕ?) ( У ЦЕНЫ МНОГО СОСТАВЛЯЮЩИХ). Вопрос о себестоимости? Посчитайте себестоимость ИНГРЕДИЕНТОВ ( декларируемых). Слабо верится в цену ЭКОЛОГИЧЕСКИ чистого цыпленка в 70-80р за кг.
Отправлено: 18.09.12 13:59. Заголовок: FANK а я и не утверж..
FANK а я и не утверждала, что мое мнение это утверждение в последней инстанции! Каждый волен выбирать, а именно для этого и существуют такие рейтинги, как я привела выше. Кто-то учитывает мнения таких организаций, как Dogfoodanalysis например, а кто-то нет В этом и свобода выбора на рынке! Никто не навязывает Вам мнение. А для меня все-таки было и остается главное в выборе корма не цена, а качество - а определить его лично я стараюсь, изучив такие рейтинги и отзывы. И только потом по своему питомцу
и если посмотреть внимательно этот рейтинг, так есть корма, особенно в группах 4-6 которых и близко не продают к России. И наверное не скоро еще начнут возить, к сожалению.
Каждый волен выбирать, а именно для этого и существуют такие рейтинги, как я привела выше. Кто-то учитывает мнения таких организаций, как Dogfoodanalysis например, а кто-то нет В этом и свобода выбора на рынке!
Кто же против свободы на рынке! На чем основан ВЫБОР?( НА доверии кому то или на фактах и цифрах?) Но , лично я предпочитаю самостоятельно оценивать информацию! И вот когда начинаешь САМОСТОЯТЕЛЬНО работать с информацией, то данные рейтингов( в которых как правило не указываются, не протоколы, не лаборатории, не те критерии по которым яко бы делались исследования), то становится приятно от понимания сколько в реале стоит корм( а себестоимость говорит о много), а сколько стоит коробка с брендовым названием! OlgaYu пишет:
цитата:
изучив такие рейтинги и отзывы.
Вот я и спросил вас, о том на основе чего вы изучаете РЕЙТИНГИ? На чем основан рейтинг? ( протоколы испытаний?, вы из видели?) Изучение это сопоставление информации и источников информации! Для кого то реклама ПЕДИГРИ источник информации!, а чем ваши источники лучше?( их просто НЕТ! А сам Рейтинг это не источник информации, а интерпретированная информация ( а вот на чем основана эта интерпретация? Покажите мне ссылки на ту информацию? Их по каким то причинам никто не приводит, а это уже наводит на размышления)
И как после этого верить и кому доверять здоровье своего любимца
Думаю, что за здоровье своего питомца в первую очередь несет ответственность сам владелец. Только он вправе выбирать чем кормить и как кормить. Советов могут надавать столько, что голова кругом пойдет... Особенно большое количество ложной информации идет через интернет. Проверить эту информацию на все 100% невозможно, т.к. на официальные документы и конкретные лабораторные исследования никто ссылок не дает, а если и дают, то фальсификация документов в интернете - это дело плевое...
Советов могут надавать столько, что голова кругом пойдет...
ну главное уметь "отделять зерна от плевел"
s_kuzmich пишет:
цитата:
Особенно большое количество ложной информации идет через интернет
Все-таки доля правда в интернете есть, с его появлением стало намного проще добывать интересующую информацию и не только про корма))))) я все-таки думаю, что кто ищет - то всегда найдет)
s_kuzmich пишет:
цитата:
Проверить эту информацию на все 100% невозможно
а ее никак и не проверишь, остается верить или нет
Думаю, что за здоровье своего питомца в первую очередь несет ответственность сам владелец.
Жаль, что владелец на зубок проверить не может Нам как-то приезжий дрессировщик посоветовал купить самую недорогую колбасу как лакомство. Мы с дуру купили и не самую дешевую, так наша Варя , не то, что радоваться такому угощению , она от неё морду воротила. Я попробовала и действительно гадость несусветная. Жаль, что не всё можно попробовать и оценить с собачьего вкуса. OlgaYu пишет:
цитата:
Все-таки доля правда в интернете есть
Совершенно согласна. Я не ищу рейтинги и не увлекаюсь рекламным штучками, а стараюсь как можно больше читать на таких же форумах мнения владельцев. Их многолетнему опыту и практике я доверяю больше, чем рекламе.
Некоторые владельцы так и делают. Но ведь вкусовые качества не всегда являются показателем качества в целом. Не всегда то, что вкусно, полезно. OlgaYu пишет:
цитата:
) только есть постоянно не сможете конечно))))
А значит и проверить качества в целом не сможете. OlgaYu пишет:
цитата:
шутю я
В каждой шутке - есть доля шутки! Я никогда не забуду, как в прошлом году к нам в клуб "Легион" зашла женщина из приезжего цирка и попросила корм для ее пуделей. Мы предложили на пробу корм "Готика", взвешали немного. Она его попробовала на вкус.... Но нашему удивлению, а у кого-то и отвращению не было конца, когда она в разговоре с нами схрумкала этого корма хорошую пригоршню. Каждый думал о ней по разному, а она может быть качество корма на себе испытывала, только и всего. Valentinovna пишет:
цитата:
Нам как-то приезжий дрессировщик посоветовал купить самую недорогую колбасу как лакомство. Мы с дуру купили и не самую дешевую, так наша Варя , не то, что радоваться такому угощению , она от неё морду воротила. Я попробовала и действительно гадость несусветная. Жаль, что не всё можно попробовать и оценить с собачьего вкуса.
Я колбасу уже несколько лет не покупаю, за исключением сырокоченой. А лучше куска настоящего мяса вообще ничего нет... А для лакомства для любимого чада можно использовать вареные кукриные пупки, говяжью печень, а на худой конец сыры твердых сортов.
Отправлено: 20.09.12 19:58. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..
s_kuzmich пишет:
цитата:
А для лакомства для любимого чада можно использовать вареные кукриные пупки, говяжью печень, а на худой конец сыры твердых сортов
Мы это тоже пробовали, но пока вкуснее мелконарезанного рубца не нашли. Приезжал Сергей Халабурдин с ним и подбирали лакомство для дрессировок. А когда дошли до рубца, то мне наша Варюха чуть пальцы не сгрызла заодно с лакомством s_kuzmich пишет:
цитата:
Она его попробовала на вкус..
можно и попробовать, но вкусы-то у всех разные Я вот например люблю беляши с вареньем, а вареную колбасу со сгущенкой. А драники с сахаром вся семья обожает, кроме мужа Поэтому эксперт по корму с меня некудышний - остается доверять мнению других и следить за своим чадом, как реагируют волосы, кожа и
Отправлено: 24.09.12 12:21. Заголовок: OlgaYu пишет: В сос..
OlgaYu пишет:
цитата:
В состав Acana puppy small breed входит резанный овес, собранный в канадской провинции Альберта, что обеспечивает низкий гликемический индекс корма.
OlgaYu пишет:
цитата:
В корм Acana puppy small breed добавлены яблоки, груши Бартлетт, орехи сквош, картофель Бёрбанк, собранные в долине Оканаган.
А яблоки, груши и картофель не повышают гликемический индекс? Яблоки и груши не вызывают алергий? Я уже не говорю о том, что картофель вообще не усваивается пищеварительной системой собаки... Для чего введены все эти ингридиенты в корм, да еще для щенка?
Отправлено: 24.09.12 16:40. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..
s_kuzmich пишет:
цитата:
А яблоки, груши и картофель не повышают гликемический индекс?
все эти продукты в свежем виде относятся к группе со средним гликемическим индексом см. например здесь
s_kuzmich пишет:
цитата:
Яблоки и груши не вызывают алергий?
на сколько я знаю, на экологически чистые продукты, выращенные без консервантов, аллергия бывает достаточно редко. И груши, и яблоки не считаются аллергенными фруктами. Мой пес есть корм Acana Lamb&apple, да и яблоки (если угостишь) хрумкает - без последствий для здоровья. Но я не даю ему китайские и т.п. фрукты, стараемся кушать то, что созрело в том регионе, в котором живем. А в кормах Акана и Ориджен именно региональные фрукты использованы.
Вот еще информация о яблоках Яблоки являются природными антиоксидантами, которые крайне необходимы обитателям крупных городов с их сильно загрязненным воздухом, «химической» водой. Пектиновые вещества, входящие в их состав, способствуют выведению из организма животных тяжелых и радиоактивных металлов. Витамины С, В1, В2, Р, Е, каротин, калий, железо, марганец, кальций, пектин, органические кислоты, которыми богаты яблоки, обеспечивают нормальную работу всех систем организма домашних животных.
s_kuzmich пишет:
цитата:
Я уже не говорю о том, что картофель вообще не усваивается пищеварительной системой собаки...
что касается картофеля - это вопрос относительный. Иногда производители собачьих кормов добавляют в них картофель в виде легко специального усвояемого крахмала, позволяющего быстро восстановить энергопотери организма. Однако в данном случае картофель подвергается специальной тщательной обработке, делающей его полностью пригодным для организма животного. В Акана и Ориджен используется картофель только определённого сорта и обрабатывается специфически, и конечно его там очень мало
а вообще, советую Вам, s_kuzmich обратиться к специалистам компании Акана, чтобы расспросить все интересующие Вас вопросы поподробнее: вот здесь click here или здесь click here
Отправлено: 24.09.12 19:09. Заголовок: OlgaYu пишет: все э..
OlgaYu пишет:
цитата:
все эти продукты в свежем виде относятся к группе со средним гликемическим индексом
Какое отношение этот форум имеет к собакам? Усваиваемость углеводов у собаки и человека совсем не схожи. Собака в отличии от нас хищник. OlgaYu пишет:
цитата:
Яблоки являются природными антиоксидантами, которые крайне необходимы обитателям крупных городов с их сильно загрязненным воздухом, «химической» водой.
Антиоксиданты в избытке вредны для организма человека. http://www.jv.ru/news/item/id/10403 Думаю и для собаки тоже. Да и количество их в яблоках не столь велико, чтобы можно было на этом большой акцент делать. OlgaYu пишет:
цитата:
Мой пес есть корм Acana Lamb&apple, да и яблоки (если угостишь) хрумкает - без последствий для здоровья. Но я не даю ему китайские и т.п. фрукты, стараемся кушать то, что созрело в том регионе, в котором живем. А в кормах Акана и Ориджен именно региональные фрукты использованы.
Я очень рада, что последствий у вашей собаки нет никаких, хотя в корме Акана, никак не наши местные яблоки.... Некоторые немчатники отказались от Аканы именно по причине алергенности корма, хотя много лет успешно кормили именно им. А в последнее время начали жаловаться на участившиеся случаи аллергии. Я именно по этим причинам от Рояла отказалась. Вот меня и заинтересовало, что может вызывать аллергию в сухих кормах у собак.
Некоторые немчатники отказались от Аканы именно по причине алергенности корма, хотя много лет успешно кормили именно им.
а я что призываю всех кормить только этим кормом и никаким другим? по-моему нет. тем, чьим питомцам Акана или Ориджен подходят, или кто-то хочет перейти на него, я помогу в его приобретении и поставкам без перебоя
Отправлено: 25.09.12 10:19. Заголовок: OlgaYu пишет: , я п..
OlgaYu пишет:
цитата:
, я помогу в его приобретении и поставкам без перебоя
Это и есть основное!, А вся рекламная шелуха о ЧУДЕСАХ ( при себестоимости в 80руб за кило) проверится уже на конкретных собаках. Единственный реальный критерий это биохим крови.( его качественное изменение при переводе с одного питания на другой).
Повторюсь : Вопросы, касающиеся питания и здоровья домашних животных, можно задать в скайпе. Ветеринарный диетолог компании «Акана» Ольга Ульянова (логин в skype – Acana.vet) ответит Вам по рабочим дня с 13 до 16 часов. Также Вы можете обратиться за консультацией в социальных сетях, например, ВКонтакте click here или Facebook click here
Повторюсь : Вопросы, касающиеся питания и здоровья домашних животных, можно задать в скайпе. Ветеринарный диетолог компании «Акана» Ольга Ульянова (логин в skype – Acana.vet) ответит Вам по рабочим дня с 13 до 16 часов.
OlgaYu пишет:
цитата:
я лично проверила на своей собаке, и ничуть не жалею об этом
Ольга, и не только у Вас с Шишей отличные результаты. Я не сомневаюсь в качестве корма Акана, ни одно поколение выращено на этом корме, если говорить о наших друзьях. Есть лабрадоры в Абакане, которые прекрасно чувствуют себя на Акане.. никаких аллергий и прочего не наблюдаем. О чем тут речь? Открылся магазин , теперь в Абакане доступен качественный корм, становится больше выбора, это отлично!!!
Некоторые немчатники отказались от Аканы именно по причине алергенности корма, хотя много лет успешно кормили именно им. А в последнее время начали жаловаться на участившиеся случаи аллергии. Я именно по этим причинам от Рояла отказалась.
Не корректно!!! Тогда предоставьте данные, статистику, исследования о том, что корм АКАНА вызывает аллергии! А если говорить о РОЯЛ КАНИНЕ, то мы и сейчас щенков выращиваем именно на этом корме, случаев аллергии единицы.
Не корректно!!! Тогда предоставьте данные, статистику, исследования о том, что корм АКАНА вызывает аллергии!
Света, статистики никакой нет и не будет, поскольку никому эта статистика не нужна. Каждый кормит свою собаку тем, что ей подходит. Многие на натуралке сидят и считают, что это самая здоровая пища и они по своему правы, а право выбора у каждого есть. Но здесь приводятся рейтинги, которые опускают корма очень популярных марок, которыми многие владельцы, заводчики, питомники очень успешно пользуются и собаки их находятся в не менее отличном состоянии, чем после Аканы. Рейтинги ничем не подтверждены ... Почему я этим рейтингам должна доверять? Акана, так же как и все остальные сухие корма, имеет место быть, но некорректно завоевывать репутацию корма за счет уничижения качества других кормов.
Каждый кормит свою собаку тем, что ей подходит. Многие на натуралке сидят и считают, что это самая здоровая пища и они по своему правы, а право выбора у каждого есть.
Так о том и речь! Я например тоже считаю, что правильная натуралка! самая здоровая пища для собаки. А если говорить о кормах, то тут все индивидуально. Я не раз писала, что не всегда даже самый раскрученный, дорогой корм, идеален. А уж подбор корма строго индивидуален! s_kuzmich пишет:
цитата:
Света, статистики никакой нет и не будет, поскольку никому эта статистика не нужна.
s_kuzmich пишет:
цитата:
здесь приводятся рейтинги, которые опускают корма очень популярных марок
Это не повод поступать так же и писать про другие марки кормов s_kuzmich пишет:
цитата:
Некоторые немчатники отказались от Аканы именно по причине алергенности корма, хотя много лет успешно кормили именно им. А в последнее время начали жаловаться на участившиеся случаи аллергии. Я именно по этим причинам от Рояла отказалась.
Мне кажется не стоит вообще давать оценку каким-либо кормам, только в рамках: МОИМ СОБАКАМ ОТЛИЧНО ПОДХОДИТ ТАКОЙ-ТО. По поводу рейтинга согласна с тобой, он ни о чем. s_kuzmich пишет:
цитата:
Акана, так же как и все остальные сухие корма имеют место быть, но некорректно завоевывать репутацию корма за счет уничижения других кормов.
Так может и не стоит разводить дискуссий. Темка создана для того, чтобы рассказать о качественном корме, предлагаются услуги по доставке и продаже корма, не более.
Я не раз писала, что не всегда даже самый раскрученный, дорогой корм, идеален. А уж подбор корма строго индивидуален!
S_Korolyova пишет:
цитата:
Мне кажется не стоит вообще давать оценку каким-либо кормам, только в рамках: МОИМ СОБАКАМ ОТЛИЧНО ПОДХОДИТ ТАКОЙ-ТО.
Полностью согласна. Есть рынок, есть право выбора на этом рынке. Каждый владелец волен решать сам, т.к. ответственность за здоровье и благополучие своего питомца несет именно ОН и никто более... S_Korolyova пишет:
цитата:
Так может и не стоит разводить дискуссий.
Может и не стоит... Но реклама за счет антирекламы других кормов - это нечестный ход.... S_Korolyova пишет:
цитата:
По поводу рейтинга согласна с тобой, он ни о чем.
Светик, это ты согласна, а есть люди ведомые, куда их повели, туда они и пойдут, хотя прежний корм их собак и их самих очень устраивал.
О чем тут речь? Открылся магазин , теперь в Абакане доступен качественный корм, становится больше выбора, это отлично!!!
cпасибо, Светлана, очень рада слышать приятные слова от любителей другого хорошего корма. Предлагая Акану и Ориджен, я ничуть не умаляю достоинства других качественных кормов.
s_kuzmich пишет:
цитата:
Но здесь приводятся рейтинги, которые опускают корма очень популярных марок, которыми многие владельцы, заводчики, питомники очень успешно пользуются и собаки их находятся в не менее отличном состоянии, чем после Аканы. Рейтинги ничем не подтверждены ... Почему я этим рейтингам должна доверять? Акана, так же как и все остальные сухие корма, имеет место быть, но некорректно завоевывать репутацию корма за счет уничижения качества других кормов
лично я не пыталась уничижать другие корма - а привела рейтинг кормов, который нашла. Посчитала, что это интересная информация. Для меня, допустим, она таковой и являлась.
s_kuzmich пишет:
цитата:
есть люди ведомые, куда их повели, туда они и пойдут, хотя прежний корм их собак и их самих очень устраивал
Может и не стоит... Но реклама за счет антирекламы других кормов - это нечестный ход..
Кто платит тот и музыку заказывает. OlgaYu пишет:
цитата:
лично я не пыталась уничижать другие корма - а привела рейтинг кормов, который нашла. Посчитала, что это интересная информация. Для меня, допустим, она таковой и являлась.
Там нет ни какой информации, кроме рекламной.А копать и ,действительно сопоставлять и анализировать? Атак сел посчитал, проанализировал и вычислил, что 50% цены это коробка+ маркетинг. OlgaYu А каков срок годности у AKANA? Вне всякого сомнения отсутствие консервантов одна из самых сильных сторон этого корма. S_Korolyova пишет:
цитата:
Мне кажется не стоит вообще давать оценку каким-либо кормам, только в рамках: МОИМ СОБАКАМ ОТЛИЧНО ПОДХОДИТ ТАКОЙ-ТО.
Оценка дается не КОРМАМ, а : 1. Ингредиентам.2. Соотношению реального и декларируемого. S_Korolyova пишет:
цитата:
Есть лабрадоры в Абакане, которые прекрасно чувствуют себя на Акане.. никаких аллергий и прочего не наблюдаем.
Есть и такие которые на GOTIKA и тоже не наблюдаем. Различие между ними это : 1000р в месяц в кармане хозяина, а не в другом месте.. И это тоже выбор! Но уже предметный.
цитата: Есть лабрадоры в Абакане, которые прекрасно чувствуют себя на Акане.. никаких аллергий и прочего не наблюдаем.
Есть и такие которые на GOTIKA и тоже не наблюдаем. Различие между ними это : 1000р в месяц в кармане хозяина, а не в другом месте.. И это тоже выбор! Но уже предметный.
Мои слова относились к тому, что об Акане было сказано как об аллергенном корме, так же как и о Роял Канине, причем не обоснованно, но это конечно не считается уничижением кормов данных марок, нет..
И я наблюдаю лабрадоров на Готке, есть те, кому корм подходит, есть другие, кому этот корм не подошел. И что? Я наблюдаю лабрадоров кому и Акана не подошла, и Хэппи Дог, и Роял Канин, и Про План. Есть те, кто шикарно выглядит на Дилли ..все индивидуально.. Кто здесь вообще вел разговор о Готике? При чем здесь Готика? Тема о магазине Акана-Абакан, или я чего-то не понимаю?
И я наблюдаю лабрадоров на Готке, есть те, кому корм подходит, есть другие, кому этот корм не подошел. И что?
И ничего! S_Korolyova пишет:
цитата:
Я наблюдаю лабрадоров кому и Акана не подошла, и Хэппи Дог, и Роял Канин, и Про План. Есть те, кто шикарно выглядит на Дилли ..все индивидуально..
Естественно! S_Korolyova пишет:
цитата:
Кто здесь вообще вел разговор о Готике? При чем здесь Готика?
А при чем здесь РОЯЛ, ХАППИ ДОГ? S_Korolyova пишет:
цитата:
Тема о магазине Акана-Абакан, или я чего-то не понимаю?
Тема не о магазине!,а о корме,его качестве, его цене! S_Korolyova Цена и её составляющая ( себестоимость, транспортная накрутка, накрутка распростронителей) говорит гораздо больше о КОРМЕ, чем вся рекламная шелуха! S_Korolyova А если о магазине, то в принципе и надо говорить о МАГАЗИНЕ! А это разговор о ДЕНЬГАХ и всего того, что с ними связано! Магазин это же не благотворительная организация ,это прежде всего ДЕНЬГИ,как и у любого МАГАЗИНА, а все остальное .....?
А это у Светы нужно спросить при чем здесь "аллергенный" РОЯЛ. А про Хэппи Дог я упомянула в том ключе, что любой корм может не подойти собаке. FANK пишет:
цитата:
Тема не о магазине!,а о корме,его качестве, его цене!
Название темы говорит само за себя Интернет-магазин ACANA-ABAKAN в г. Абакан , мне эта тема видится совсем иначе, не то, во что она превратилась. Я бы очень сильно возмутилась на месте автора темы.. FANK пишет:
цитата:
Цена и её составляющая ( себестоимость, транспортная накрутка, накрутка распростронителей) говорит гораздо больше о КОРМЕ, чем вся рекламная шелуха!
И? Что из этого следует? FANK пишет:
цитата:
А если о магазине, то в принципе и надо говорить о МАГАЗИНЕ! А это разговор о ДЕНЬГАХ и всего того, что с ними связано! Магазин это же не благотворительная организация ,это прежде всего ДЕНЬГИ,как и у любого МАГАЗИНА, а все остальное .....?
Так же как и у любого распространителя/продавца корма другой марки.. Что ты хочешь сказать? Рейтинг не понравился? Мне тоже он ни о чем не говорит, я его и во внимание никогда бы не брала, но я и не накидываюсь на человека из-за этого. Можно просто высказать свою точку зрения на этот счет и всего лишь. К чему такие выпады то? FANK пишет:
цитата:
Тема не о магазине!,а о корме,его качестве, его цене!
Отправлено: 26.09.12 14:05. Заголовок: S_Korolyova Автору т..
S_Korolyova Автору темы задавались вопросы о корме, но почему то они игнорируются? S_Korolyova пишет:
цитата:
Рейтинг не понравился? Мне тоже он ни о чем не говорит, я его и во внимание никогда бы не брала, но я и не накидываюсь на человека из-за этого.
А я на человека не накидываюсь! Взявшись ТОРГОВАТЬ, она в первую очередь ПРОДАВЕЦ!, а потом уже ЧЕЛОВЕК! S_Korolyova пишет:
цитата:
Можно просто высказать свою точку зрения на этот счет и всего лишь. К чему такие выпады то?
А в чем выпады? В том, что задаются вопросы которые ПРОДАВЕЦ не предполагал? Я и задал вопрос о том, как по такой себестоимости, можно иметь ДЕКЛАРИРОВАННЫЕ ИНГРЕДИЕНТЫ? Или это тоже нельзя? Или каким образом в приведенной таблице совокупное % количество ингредиентов превышает 100%? Или как наличие злаковых в 30% влияет на общее количество протеина? Или на основе чего, каких таких исследований( если таковые имеются) картофель и овес стал предпочтительней риса?
А если человек ( ПРОДАВЕЦ) этого не знает и отсылает меня общаться на сайт производителя, то на кой тогда дублируется информация на этом форуме? Дала ссылку и все!
Кто здесь вообще вел разговор о Готике? При чем здесь Готика? Тема о магазине Акана-Абакан, или я чего-то не понимаю?
Светик, если бы речь шла только об интернет-магазине, то я думаю и разговоров таких не было бы. Но тема магазина началась с рейтинга всех кормов, который к конкретному магазину никакого отношения не имеет. Складывается на самом деле не очень красивая ситуация с обсуждением лишнего в данной теме. У меня есть предложение все, что касается рейтингов и обсуждений по этому поводу и по поводу отзывов о кормах перенести в общую тему о сухих кормах и продолжить обсуждение там, кому это интересно. А тему интернет-магазина оставить, как информативную.
Но тема магазина началась с рейтинга всех кормов, который к конкретному магазину никакого отношения не имеет.
Согласен и вполне логично, что тема корма AKANA получила именно такую форму. 1. Привели рейтинги( за которыми стоит не известно что). 2. Позиционируются ингредиенты как самые самые ( при этом отсутствует достоверная информация о действительном качестве ингредиентов). 3.Отдельные ингредиенты присутствующие в других кормах позиционируются как ингредиенты с низким качеством!( так же голословно) S_Korolyova И , что ты при таком раскладе хочешь услышать?
ПРОДАВЕЦ сам нарушил элементарную этику торговли! Так уж пусть сейчас кушает то, что сам заварил!
Складывается на самом деле не очень красивая ситуация с обсуждением лишнего в данной теме. У меня есть предложение все, что касается рейтингов и обсуждений по этому поводу и по поводу отзывов о кормах перенести в общую тему о сухих кормах и продолжить обсуждение там, кому это интересно.
Свет, про что я и говорю!!! Тогда можно будет и рассуждать о качестве сухих кормов, а данную тему засорять, считаю просто не корректно! Данная тема об услугах прежде всего! FANK пишет:
цитата:
S_Korolyova И , что ты при таком раскладе хочешь услышать? ПРОДАВЕЦ сам нарушил элементарную этику торговли! Так уж пусть сейчас кушает то, что сам заварил!
Корректное отношение воспитанных и более опытных людей.. как-то так.
Отправлено: 26.09.12 15:31. Заголовок: Никогда бы не подума..
Никогда бы не подумала, что такие эмоции может вызвать рейтинг сухих кормов?
Я не буду вступать с Вами FANK в дискуссию. Не считаю нужным весь негатив Ваш выслушивать. У меня есть сложившееся мнение по поводу качества этого корма, и я его менять не намерена. Если другие люди сочтут его правильным, будут покупать, если нет - каждый сам себе и своему питомцу хозяин. Лично Вас никто не заставляет "лишнюю тысячу" складывать в мой карман Или мой магазин составляет Вам конкуренцию?
s_kuzmich отвечу Вам и в теме: прошу Вас как модератора почистить тему от этих обсуждений! Надеюсь никто не против?
S_Korolyova Светлана, Вам отдельное спасибо за поддержку! Не была в иннете всего полдня, а тут такое наворотили
natascha Наташа, и тебе больше спасибо за приятные слова!
Никогда бы не подумала, что такие эмоции может вызвать рейтинг сухих кормов?
Дело не в эмоциях, а в безосновательности таких рейтингов.( ни одного протокола о испытаниях, ни ссылки на лаборатории). OlgaYu пишет:
цитата:
Не считаю нужным весь негатив Ваш выслушивать.
А в чем собственно негатив?В вопросах? И замечаниях о несоответствии? а ВЫ НА ЧТО НАДЕЯЛИСЬ? OlgaYu пишет:
цитата:
Если другие люди сочтут его правильным, будут покупать, если нет - каждый сам себе и своему питомцу хозяин. Лично Вас никто не заставляет "лишнюю тысячу" складывать в мой карман
Сочтут? Это как? А, на счет тысячи, то это однозначно, не стану, не вам ни кому другому. OlgaYu пишет:
цитата:
У меня есть сложившееся мнение по поводу качества этого корма, и я его менять не намерена.
А кто то переубеждал вас в этом? OlgaYu пишет:
цитата:
Или мой магазин составляет Вам конкуренцию?
НЕТ! Мы работаем в разных сегментах. Просто задели некорректные методы позиционирования , в принципе не плохого, но не выдающегося из ряда других,корма.
Оля спасибо! говорю так потому что мы тоже на нем сидим и не думаем менять, прежде всего из за того что там большое количество разнообразных и сбалансированных ингридиентов как раз необходимых молодому растущему организму, чего в некоторых других нет. Кормов достаточно хороших, но не всем они подходят.
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет