Отправлено: 04.12.11 14:00. Заголовок: Кто как относится к костям в рационе собаки?

Мне задали в личку вопрос о том, можно ли давать говяжьи кости собаке.
У кого какое мнение на этот счет?
Нужны они собаке или нет?

 Отправлено: 04.12.11 15:44. Заголовок: Так это у собак надо..

Так это у собак надо спрашивать
А если серьезно, мы афганам даем, раз в неделю-две. Специально в лавке выбираю для них - круглые маслаки.
Афганы всегда очень рады)) И зубы идеально белые))
Т.е. считаю, что НАДО, только кости правильные и в меру.

 Отправлено: 04.12.11 16:36. Заголовок: Я тоже беру для соба..

Я тоже беру для собак "конфетку" им нравиться и мне час тишины и спокойствия

 Отправлено: 04.12.11 16:37. Заголовок: А как без мослов-то?..

А как без мослов-то? Без них никак!!!!!!!!

 Отправлено: 04.12.11 16:43. Заголовок: Pilotik пишет: Т.е...

Pilotik пишет:

цитата:

Т.е. считаю, что НАДО, только кости правильные и в меру.

И я того же мнения.
Если учесть, что в природе все-таки в рационе собачьих кости присутствуют, то они и в рационе наших собак должны использоваться.
Но надо учесть, что в природе они используются сырыми.
Есть ли польза от вареных костей?

 Отправлено: 04.12.11 16:49. Заголовок: GKatiy пишет: А как..

GKatiy пишет:

цитата:

А как без мослов-то? Без них никак!!!!!!!!

Мослы - самые нужные кости!
Там и хрящи и сухожилия, все что нужно для строения организма...

 Отправлено: 04.12.11 16:50. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ес..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Есть ли польза от вареных костей?

мое мнение, что нет, т.к. когда варишь все "костные мозги" вывариваются и кость остается голой, но бывает даю просто помусолить, если собака берет ( бывают отказываются ) .... польза одна - наваристый бульон но все таки лучше давать думаю сырые и собаке приятней ведь в природе им никто не варит (хотя сама иногда в микроволновке минут на 5 ставлю, получается и не сырая и не варенная-для мелочи)

 Отправлено: 04.12.11 17:40. Заголовок: s_kuzmich пишет: Ес..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Есть ли польза от вареных костей?

Мне кажется что они пустые.

 Отправлено: 04.12.11 18:33. Заголовок: Я тоже беру своим но..

Я тоже беру своим но заметила пока собака молодая до года переваривает спокойно, а у в взрослых запор потому покупаю раз в месяц Боне и Карме даю раз, а Бруне и Элис каждый день что осталось. А от пресованой жилы не каких проблем хотя Боня их уже не любит.

А на одной выставки моно Среднеазиатской овчарки один эксперт нам сказал, что кости вообще нельзя давать говорит-"Где вы видели что бы волк грыз кости?"

 Отправлено: 04.12.11 19:05. Заголовок: angel-bony пишет: &..

angel-bony пишет:

цитата:

"Где вы видели что бы волк грыз кости?"

А он что видел, как волки кости не грызут???
Бред какой-то!
Кости - это не еда, но неотъемлемая часть рациона.
И если собака их грызет, значит она считает, что они ей нужны.
Pilotik пишет:

цитата:

И зубы идеально белые))

И это одна из причин, для чего нужно давать собаке кости, но не часто.

 Отправлено: 04.12.11 20:14. Заголовок: Я тоже давала своей ..

Я тоже давала своей собаке кости от говяжей ножки,но она моментально их разгрызала,а потом рыгала мелкими костями.
Теперь жуем только жильные,но оже хватает на пару часов
Мне кажеться если собака грызет их по моленьку то можно.

 Отправлено: 04.12.11 20:18. Заголовок: Татьян@ пишет: Я то..

Татьян@ пишет:

цитата:

Я тоже давала своей собаке кости от говяжей ножки,но она моментально их разгрызала,а потом рыгала мелкими костями.

А какие конкретно кости вы давали и в каком виде, вареном или сыром.

 Отправлено: 04.12.11 20:20. Заголовок: Сырые говяжьи задние..

Сырые говяжьи задние ноги

 Отправлено: 04.12.11 20:25. Заголовок: Но у нас желудок бол..

Но у нас желудок больной,может у здоровой собаки было бы иначе

 Отправлено: 04.12.11 20:28. Заголовок: Татьян@ пишет: Сыры..

Татьян@ пишет:

цитата:

Сырые говяжьи задние ноги

Я стараюсь давать только мослы и позвонковые части.
Пока проблем не было.
Татьян@ пишет:

цитата:

Но у нас желудок больной,может у здоровой собаки было бы иначе

С больным желудком нужно очень аккуратно пищу фильтровать.

 Отправлено: 04.12.11 20:37. Заголовок: Я маслы задние и дав..

Я маслы задние и давала он моментально разгрызает за вечер,у подруги овчарка сука может по несколко дней мусолить и почти не грызть.А нашь видимо знает ,что заберем и поэтому быстро грызет
Кушаем один корм и овощи,но иногда все равно хочеться мяска и косточку дать

 Отправлено: 04.12.11 20:53. Заголовок: Татьян@ Если он так..

Татьян@
Если он так на кости реагирует, то я бы кости исключила, лучше уж жилы и мяско.

 Отправлено: 04.12.11 21:15. Заголовок: мои с костями играют..

мои с костями играют
ну можно и с будочке зарытыми найти
но вот всегда с удовольствием берут.

 Отправлено: 04.12.11 22:01. Заголовок: надя пишет: ну можн..

надя пишет:

цитата:

ну можно и с будочке зарытыми найти

Запасливые однако!

 Отправлено: 04.12.11 22:59. Заголовок: angel-bony пишет: ..

angel-bony пишет:

цитата:

один эксперт нам сказал, что кости вообще нельзя давать говорит-"Где вы видели что бы волк грыз кости?"

Согласна почти на сто с экспертом!
angel-bony пишет:

цитата:

а у в взрослых запор

А почему? А не стоит ли задуматься, ведь это не нормально!

Рискую быть закиданной тапочками, но все же отпишусь.
Кость для собаки не еда!
Я конечно даю кости, но очень редко и только такие, которые нельзя разгрызть и съесть.
Вообще вижу почти одни минусы.
Собака может сломать зуб, поцарапать эмаль со всеми вытекающими, поранить десна..
В желудке собаки кости становятся «мягкими» под воздействием желудочного сока, но надо быть уверенным, что именно у вашей собаки, все ок с кислотностью.
Кости могут травмировать слизистую, и это в легком случае. При прохождении по ЖКТ вы уверены, что осколки костей не наносят микротравмы? Как это повлияет на здоровье собаки в зрелом возрасте?

 Отправлено: 04.12.11 23:15. Заголовок: http://vetdoctor.ru/..

 Отправлено: 05.12.11 07:49. Заголовок: Я даю только сырые к..

Я даю только сырые кости, позвонки говяжьи и мослы, но очень большие, круглые которые - позвонки съедает все, мослы стачивает, выгрызая внутреннюю часть.
От варёных костей потом запор, причём пару раз приходилось, пардон, выковыривать из заднего прохода пробку костяную..
Ну, ещё иногда даю, как суперпупермегалакомство хрящи и НЕтрубчатые кости от копчёной или вареной курицы.. мой непищевик готов за них душу выложить.

 Отправлено: 05.12.11 10:07. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

Кость для собаки не еда!

Света, а никто здесь и не говорит о том, что кости это еда .

цитата:

Кости в рационе собак Сырая кость - важный источник кальция и фосфора являются частью рациона псовых и, безусловно, можно кости вскармливать собакам, имеющим полноценный зубной аппарат, не имеющих хронических заболевания желудочно-кишечного тракта. Крупным собакам вскармливают концы (эпифизы) костей, более мелким можно давать куриные губчатые сырые кости: грудинку, шейку. Вареные кости собакам давать не рекомендуется, они плохо перевариваются, так как они могут являться причиной непроходимости кишечника.

Взято здесь : http://volgogradzoo.3dn.ru/publ/4-1-0-8

И еще мне очень понравилась статья
КОРМЛЕНИЕ СОБАК из книги "Кинология. Учебное пособие для вузов"
Г. И. Блохин, М. Ю. Гладких, А. А. Иванов, Б. Р. Овсищер, М. В. Сидорова
http://domxolo.my1.ru/publ/2-1-0-5

Я согласно только с тем, что кости для собаки нужно строго выбирать, а некоторым собакам кости давать вообще не рекомендуется.
Давать кости не чаще одного раза в неделю, но не заменяя кормление, а на сытый желудок.

 Отправлено: 05.12.11 10:21. Заголовок: Одной из причин поро..

Одной из причин породантита является:

цитата:

Мы все меньше едим твердой пищи, поэтому наши зубы и десна плохо очищаются от ее остатков. На поверхности зубов образуется налет - невидимая липкая пленка, состоящая из остатков пищи, микробов и продуктов их жизнедеятельности. Если налет плохо счищается с зубов, в нем откладываются соли кальция - формируется зубной камень. Зубной камень сам по себе травмирует десну, провоцируя ее дальнейшее воспаление.

http://www.elitdent.ru/o-zdorovje-zubov/parodontit-i-parodontoz/prichiny-parodontita.html
А может это является причиной проблем и у собак с их зубами, особенно у декорашек?

 Отправлено: 05.12.11 11:17. Заголовок: Я кости даю регулярн..

Я кости даю регулярно, только сырые, крупные, не как еду, а как лакомство. И бывшим своим собакам давала - мне как биологу кажется что это необходимо периодически. Согласна с тем, что это не еда, а помусолить, погрызть иногда - почему нет?? И собака у меня дожыла до 13 с небольшим лет, умерла в глубокой старости, практически не слыша и плохо видя, но с кишечником никогда проблем не было. Просто как и во всем надо знать меру - но ведь это ко всему относиться а не только к костям, правда?

 Отправлено: 05.12.11 11:58. Заголовок: Виктория пишет: Про..

Виктория пишет:

цитата:

Просто как и во всем надо знать меру - но ведь это ко всему относиться а не только к костям, правда?

 Отправлено: 05.12.11 17:22. Заголовок: Как только темка поя..

Как только темка появилась-сижу слушаю
Думаю пора свою копеечку внести-то,что кости не еда и давать их можно сытой собаке для всех понятно.
Есть отдельные особи собачьего племени,которые будучи даже оочень сытыми,не успокоятся,пока кость не закончится,от этого бывают вышеперечисленные проблемы.
Естественно для каждой собаки-индивидуально,побеседовав об этом с ветом,был сделан вывод,что моим собакам кости не нужны.Они обе СЪЕДАЮТ любую кость очень быстро,а потом и запор и рвота и вообще мучаются,а я в это время впадаю в ужас-боясь что могут быть внутренние повреждения
Чтоб почистить зубки,даю сухари.
Кстати,вспоминаю предыдущих собак-у нас всегда валялись обглоданные кости,т.е.кости не сгрызались,а обгладывались и были как игрушки,а вот с пуделями чистенько-ничегошеньки не оставляют.Ну оочень чистоплотые

 Отправлено: 05.12.11 18:06. Заголовок: s_kuzmich пишет: Св..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Света, а никто здесь и не говорит о том, что кости это еда .

Светлана, процитируй:
1. где я говорила, что кости давать категорически нельзя?
2. где я грозила пальчиком, и говорила: «девочки, вы не правы, кости не еда для собак!»

Я выразила свое мнение, на мой взгляд, аргументировано, так в чем вопрос?!

s_kuzmich пишет:

цитата:

И еще мне очень понравилась статья

А мне многое в статье не понравилось:

цитата:

Свиные головы лучше скармливать в вареном виде вместе с рыбой. можно в рацион включать остатки, полученные при вытопке жира — шквару. макаронные изделия (лапша, вермишель) …………скармливают в вареном виде. например, зерно бобовых (горох, фасоль, бобы и др.) не более 100 г в день на голову в вареном и размятом виде, картофель в виде пюре и т.д. Остатки от питания человека (пищевые отходы) не могут являться основой рациона собаки, так как зачастую содержат повышенное количество соли, пряности, большое количество углеводов и мало белков животного происхождения. С учетом этого пищевые отходы включают в рацион собаки в Ограниченных количествах. В последние годы на рынке появилось много готовых кормов для Домашних животных. Эти корма лучше использовать как один из компонентов рациона, добавляя к другим, более естественным кормам, или используя их ограниченное время, период выставки, выезд за город и т.п.

s_kuzmich пишет:

цитата:

А может это является причиной проблем и у собак с их зубами, особенно у декорашек?

Вот потому я редко, но даю своим собакам сырую кость, минимум раз в неделю покупаю в зоомагазинах жильные кости, даю сухарики, сырую морковь целиком.
Также периодически пользуюсь достижением цивилизации - зубной щеткой для собак
Ленуська пишет:

цитата:

Естественно для каждой собаки-индивидуально,побеседовав об этом с ветом,был сделан вывод,что моим собакам кости не нужны

И я предпочитаю снизить риски

 Отправлено: 05.12.11 20:04. Заголовок: Ленуська пишет: Ест..

Ленуська пишет:

цитата:

Есть отдельные особи собачьего племени,которые будучи даже оочень сытыми,не успокоятся,пока кость не закончится,от этого бывают вышеперечисленные проблемы.

Это как раз про нас.

 Отправлено: 05.12.11 20:42. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

Кость для собаки не еда!

S_Korolyova пишет:

цитата:

Вообще вижу почти одни минусы.

S_Korolyova пишет:

цитата:

Я конечно даю кости, но очень редко и только такие, которые нельзя разгрызть и съесть.

Света, а для чего ты их даёшь, если видишь одни минусы, не назвав ни одного плюса?

 Отправлено: 05.12.11 20:57. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

А мне многое в статье не понравилось:

И это ваше право, Светлана.
Но лично я ничего криминального в статье не нашла.
Если в меру по количеству и качеству, то все биологически и физиологически оправдано.
Волки в природе тоже лакомятся растительной пищей и кабана не прочь завалить.

 Отправлено: 05.12.11 20:57. Заголовок: s_kuzmich пишет: Св..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Света, а для чего ты их даёшь, если видишь одни минусы, не назвав ни одного плюса?

S_Korolyova пишет:

цитата:

s_kuzmich пишет: цитата: А может это является причиной проблем и у собак с их зубами, особенно у декорашек? Вот потому я редко, но даю своим собакам сырую кость,

Куда уж понятнее..

 Отправлено: 05.12.11 21:00. Заголовок: s_kuzmich пишет: S_..

s_kuzmich пишет:

цитата:

S_Korolyova пишет: цитата: Кость для собаки не еда! S_Korolyova пишет: цитата: Вообще вижу почти одни минусы.

Всё остальное Света просто твое цепляние к моим словам. Я высказала свое мнение причём обоснованное.
Минусов больше чем плюсов, кости едой не считаю.
Ты так и не процитировала где я утверждаю, что кости давать категорически нельзя?

 Отправлено: 05.12.11 21:02. Заголовок: s_kuzmich пишет: И ..

s_kuzmich пишет:

цитата:

И это ваше право, Светлана.

Не поняла. Мы так быстро перешли на Вы?
s_kuzmich пишет:

цитата:

Волки в природе тоже лакомятся растительной пищей и кабана не прочь завалить.

А ещё сварить макарончиков, заправить шкварками и запить бульоном!

 Отправлено: 05.12.11 21:12. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

Всё остальное Света просто твое цепляние к моим словам

Свет, ты меня извини, но я тоже высказала свою точку зрения.
Спорить я с твоей точкой зрения не собираюсь, тем более "цепляться".
Создала я темку для того, чтобы каждый высказал свою точку зрения.
А правильная она или нет, пусть люди решают.
Главное, чтобы ты смог доказать что ты прав, не оскорбив оппонента.
Лично я этого не сделала не в одном своем посте.

 Отправлено: 05.12.11 21:22. Заголовок: s_kuzmich , кого я о..

s_kuzmich , кого я оскорбила? я не доказала свою точку зрения? Я изначально писала аргументированно.
s_kuzmich пишет:

цитата:

Создала я темку для того, чтобы каждый высказал свою точку зрения. А правильная она или нет, пусть люди решают.

Более того, я Светлана считаю, что форум для того и создавался, чтобы приятно общаться, делиться своими мыслями и т д.
Нормальный владелец прочтя несовпадающие мнения людей, задумается прежде всего, и будет искать ответ, не смотря на моё, твоё или чьё-то другое мнение.
В конце концов примет решение для себя приемлемое!

 Отправлено: 05.12.11 21:32. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

кого я оскорбила?

А я где-то написала, что ты кого-то оскорбила?
Это ты написала, что я к тебе цепляюсь, хотя ни мыслей ни действий с моей стороны не было.
Мне в таком тоне общаться очень неприятно.

 Отправлено: 05.12.11 21:53. Заголовок: Тогда не пойму к чем..

Тогда не пойму к чему ты пишешь:
s_kuzmich пишет:

цитата:

Главное, чтобы ты смог доказать что ты прав, не оскорбив оппонента. Лично я этого не сделала не в одном своем посте.

Я считаю, что тоже никого не оскорбила ни в одном своем посте.
Дальнейшее общение в этой теме считаю неперспективным, кому что-то нужно было понять - поняли, я тоже.
Только хочу сказать, спорить я ни с кем не собиралась, о чем свидетельствует мой пост:

цитата:

Рискую быть закиданной тапочками, но все же отпишусь. Кость для собаки не еда! Я конечно даю кости, но очень редко и только такие, которые нельзя разгрызть и съесть. Вообще вижу почти одни минусы. Собака может сломать зуб, поцарапать эмаль со всеми вытекающими, поранить десна.. В желудке собаки кости становятся «мягкими» под воздействием желудочного сока, но надо быть уверенным, что именно у вашей собаки, все ок с кислотностью. Кости могут травмировать слизистую, и это в легком случае. При прохождении по ЖКТ вы уверены, что осколки костей не наносят микротравмы? Как это повлияет на здоровье собаки в зрелом возрасте?

А дальше понеслось:
s_kuzmich пишет:

цитата:

S_Korolyova пишет: цитата: Кость для собаки не еда! Света, а никто здесь и не говорит о том, что кости это еда . цитата: Кости в рационе собак Сырая кость - важный источник кальция и фосфора являются частью рациона псовых и, безусловно, можно кости вскармливать собакам, имеющим полноценный зубной аппарат, не имеющих хронических заболевания желудочно-кишечного тракта. Крупным собакам вскармливают концы (эпифизы) костей, более мелким можно давать куриные губчатые сырые кости: грудинку, шейку. Вареные кости собакам давать не рекомендуется, они плохо перевариваются, так как они могут являться причиной непроходимости кишечника. Взято здесь : http://volgogradzoo.3dn.ru/publ/4-1-0-8 И еще мне очень понравилась статья КОРМЛЕНИЕ СОБАК из книги "Кинология. Учебное пособие для вузов" Г. И. Блохин, М. Ю. Гладких, А. А. Иванов, Б. Р. Овсищер, М. В. Сидорова http://domxolo.my1.ru/publ/2-1-0-5 Я согласно только с тем, что кости для собаки нужно строго выбирать, а некоторым собакам кости давать вообще не рекомендуется. Давать кости не чаще одного раза в неделю, но не заменяя кормление, а на сытый желудок.

и всё же закидали таки тапочками..

 Отправлено: 05.12.11 22:27. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

А ещё сварить макарончиков, заправить шкварками и запить бульоном!

Тем не менее мы кормим собак сухим кормом, а как он готовится и из чего?
Может быть из чистого и сырого мяса?

 Отправлено: 05.12.11 22:45. Заголовок: s_kuzmich пишет: Те..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Тем не менее мы кормим собак сухим кормом, а как он готовится и из чего? Может быть из чистого и сырого мяса?

Света, а это к чему?
По крайней мере, если уж и из макарончиков со шкварками, то от нас это утаивают, а не пишут на этикетках, говоря так можно, это гуд!

 Отправлено: 05.12.11 23:11. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

Света, а это к чему?

Как к чему?
Давай будем последовательными.
Когда я приводила статью, то не на шкварки обращала внимание, а на использование костей в рационе собак, т.к. тема об этом.
Но раз ты обратила на это внимание, то давай и об этом поговорим.
S_Korolyova пишет:

цитата:

то от нас это утаивают, а не пишут на этикетках, говоря так можно, это гуд!

Так лучше сладкая ложь, чем жестокая правда?
По сути дела в основе всех сухие кормов лежат рационы, разработанные зоотехниками и опиисанные в ВУЗовских учебниках.
А дальше уже техническая сторона вопроса. Без термической обработки никуда не денешься.
Если в сухом корме имеются животные жиры, то без шкварок здесь никак не обойдешься.
Ну не вытапливается жир без шкварок никак....
И пшеница в кормах присутствует (кукуруза, свекольный жмых и т.д.).
Так что хрен редьки никак не слаще.

 Отправлено: 05.12.11 23:21. Заголовок: s_kuzmich , Света, т..

s_kuzmich , Света, ты чего от меня хочешь?
Давай народ смешить не будем, а?
А уж если говорить про шкварки серьезно, то это без меня. Я лишь привела из статьи выдержки, что мне не нравятся!!!
Если рассуждать про корма, то давай отдельную темку открывай. Не думаю, что из шкварок говяжий жир производитель добавляет! :bh Производитель жир высушивает, а не вытапливает.

мои собаки едят такой корм:

Ингредиенты: Кукуруза, птица, мясопродукты, ягненок, рыба, рис, говяжий жир, птичий жир, гемоглобин, гидролизат печени, свекольная пульпа, подсолнечное масло (0,75%), яблочная пульпа (0,7%), цельное яйцо, хлорид натрия, дрожжи, хлорид калия, рапсовое масло (0,25%), ячмень (ферментированный, 0,2%), морские водоросли (0,15%), льняное семя (0,15%), артишок, одуванчик, имбирь, березовый лист, крапива, шалфей, кориандр, розмарин, тимьян, корень солодки, мясо моллюска (0,01%), ромашка, побеги вяза, черемша. (Всего трав: 0,14%)

Состав
Сырой протеин 23,0%
Сырой жир 12,0%
Сырая клетчатка 2,5%
Сырая зола 7,0%
Углеводы 47,5%
Кальций 1,25%
Фосфор 0,8%
Натрий 0,3%
Магний 0,06%
Добавки/кг: Витамин А 15000 МЕ Ниацин 45 мг
Витамин Д3 1500 МЕ Фолиевая кислота 2 мг
Витамин Е 100 мг Железо (сульфат железа II) 110 мг
Витамин В1 5 мг Медь 10 мг
Витамин В2 5 мг Цинк (оксид цинка) 135 мг
Витамин В6 4 мг Марганец (оксид марганца) 25 мг
Витамин В12 70 мкг Йод (йодат кальция) 2 мг
Биотин 500 мкг Селен (селенит натрия) 0,15 мг
Пантотеновая кислота 10 мг


s_kuzmich пишет:

цитата:

По сути дела в основе всех сухие кормов лежат рационы, разработанные зоотехниками и опиисанные в ВУЗовских учебниках.

А учебники не устаревают?

 Отправлено: 05.12.11 23:46. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

Света, ты чего от меня хочешь?

Если я отвечаю на твои посты, то это вовсе не значит, что я лично от тебя чего-то хочу...
Ты высказываешь свое мнение, я свое, только и всего.
S_Korolyova пишет:

цитата:

Не думаю, что из шкварок говяжий жир производитель добавляет!

Нет он его в сыром виде добавляет, а потом сухой корм хранится месяцами, а то и годами и при том не портится...
S_Korolyova пишет:

цитата:

Давай народ смешить не будем, а?

 Отправлено: 06.12.11 01:04. Заголовок: Татьян@ пишет: Но у..

Татьян@ пишет:

цитата:

Но у нас желудок больной,может у здоровой собаки было бы иначе

Татьяна,а чем у вас желудок болеет? вы были у вета?вам поставили деагноз
Татьян@ пишет:

цитата:

А нашь видимо знает ,что заберем и поэтому быстро грызет

у нее зубки еще не все поменялись,в удовольчствие ей косточку погрызь только кости нужно правильные давать
Татьян@ пишет:

цитата:

Кушаем один корм и овощи,но иногда все равно хочеться мяска и косточку дать

Татьяна,так мяско нужно давать и не только мяско

 Отправлено: 06.12.11 02:17. Заголовок: s_kuzmich , Света, ..

s_kuzmich , Света,

цитата:

Шква́рки — небольшие сильно зажаренные кусочки сала или жирного мяса.

источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%EA%E2%E0%F0%EA%E8
Так что, жир отдельно, в корм, а шкварки в пищу собакам
s_kuzmich пишет:

цитата:

Нет он его в сыром виде добавляет

Я тебя насмешила?
S_Korolyova пишет:

цитата:

Состав Сырой протеин 23,0% Сырой жир 12,0% Сырая клетчатка 2,5% Сырая зола 7,0% Углеводы 47,5% Кальций 1,25% Фосфор 0,8% Натрий 0,3% Магний 0,06% Добавки/кг: Витамин А 15000 МЕ Ниацин 45 мг Витамин Д3 1500 МЕ Фолиевая кислота 2 мг Витамин Е 100 мг Железо (сульфат железа II) 110 мг Витамин В1 5 мг Медь 10 мг Витамин В2 5 мг Цинк (оксид цинка) 135 мг Витамин В6 4 мг Марганец (оксид марганца) 25 мг Витамин В12 70 мкг Йод (йодат кальция) 2 мг Биотин 500 мкг Селен (селенит натрия) 0,15 мг Пантотеновая кислота 10 мг

А вот как производитель добавляет его сырым - вопрос не ко мне, к производителю корма.
s_kuzmich пишет:

цитата:

Если я отвечаю на твои посты, то это вовсе не значит, что я лично от тебя чего-то хочу...

Естестно!

 Отправлено: 06.12.11 07:31. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

А вот как производитель добавляет его сырым - вопрос не ко мне, к производителю корма.

Все ингредиенты в состав корма вводятся в своих естественных консистенциях, сухие в сухом, а сырые в сыром.
Потом корм подвергается термической обработке, до той максимально допустимой влажности, которая указана в аннотации каждого корма.
В моем, например влажность не более 10%, а сырых ингредиентов указано 47%.
В твоем корме 44,5% сырых ингредиентов, а влажность не более скольки?
Ни один сухой корм без термической обрабротки не производится.
А вот то, в каких условиях эта обработка проводится и то какие жиры используются, действительно уже вопрос к производителю.

 Отправлено: 06.12.11 10:20. Заголовок: s_kuzmich , вот и за..

s_kuzmich , вот и замечательно, что и требовалось доказать.
Выяснили, жир получают не из шкварок.
На этом надеюсь мы закончим!!!

 Отправлено: 06.12.11 20:51. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

На этом надеюсь мы закончим!!!

Я тоже на это надеюсь, а то как-то не по теме разговор...

 Отправлено: 06.12.11 21:10. Заголовок: И УЛЫБНУВШИСЬ КРИВО,..

И УЛЫБНУВШИСЬ КРИВО,КРИКНУЛ ОН В ДЕНЬ СУДА: " ГУБИТ ЛЮДЕЙ НЕ ПИВО,ГУБИТ ЛЮДЕЙ ВОДА"! То же само и про кости.

 Отправлено: 06.12.11 21:44. Заголовок: FANK пишет: И УЛЫБН..

FANK пишет:

цитата:

И УЛЫБНУВШИСЬ КРИВО,КРИКНУЛ ОН В ДЕНЬ СУДА: " ГУБИТ ЛЮДЕЙ НЕ ПИВО,ГУБИТ ЛЮДЕЙ ВОДА"! То же само и про кости.

Да и не только про кости...
Мудрость народная - самая мудрая.

 Отправлено: 06.12.11 22:17. Заголовок: s_kuzmich Почитал и ..

s_kuzmich Почитал и вспомнил Щарикова: " с обеими не согласен! Надо все поделить и сьесть"

 Отправлено: 06.12.11 22:20. Заголовок: FANK пишет: с обеим..

FANK пишет:

цитата:

с обеими не согласен!

Так выскажи свою точку зрения, может она более правильная чем наша...

 Отправлено: 06.12.11 23:12. Заголовок: А знаете,собачки то ..

А знаете,собачки то наши вы в курсе,что как бы дикие животные,прирученные ЛЮДЬМИ?(это такие существа,которые на двух ногах,и думают ,что умнее самой матушки природы!!!!).
Все проблеммы с желудком ,ЖКТ,ну и тому подобное,придуманны и развиты людьми,абы мы(двухногии),считаем себя умней природы матушки
Я выросла в тайге(Идринский район,Добромысловка),так представьте,там предки наших собак(дикий волк),в голодную зиму даже и костям рад был

 Отправлено: 06.12.11 23:39. Заголовок: s_kuzmich пишет: Та..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Так выскажи свою точку зрения, может она более правильная чем наша...

Все поделить и сьесть, Шариков предлагал только поделить.

 Отправлено: 07.12.11 00:15. Заголовок: FANK пишет: Все под..

FANK пишет:

цитата:

Все поделить и сьесть, Шариков предлагал только поделить.

Мудрый Шариков.........
Вот только поделить в нашем случае нечего...

 Отправлено: 07.12.11 10:02. Заголовок: s_kuzmich пишет: Во..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Вот только поделить в нашем случае нечего...

Ну, если делить нечего, то и предмета для разговора нет.

 Отправлено: 07.12.11 10:08. Заголовок: 7. Вопрос: почему до..

7. Вопрос:
почему домашние собаки нуждаются в дополнительном источнике кальция, а их дикие сородичи - волки нет?

Ответ:
Домашние собаки полностью зависят от своих хозяев, которые главную задачу хищника – пропитание взвалили на свои плечи.
Домашняя пища и искусственные корма не способны обеспечить организм собаки жизненно необходимыми веществами. Нехватка кальция и других полезных веществ ведет к нарушению внутренней среды организма, что приводит к самым разнообразным болезням.
В естественных условиях, организм хищника представляет собой уникальную лабораторию, расположенную на кончике носа. Хищник сам выбирает себе рацион, обеспечивая себя всеми необходимыми веществами.

В природе волки обеспечивают себя минеральными веществами, разгрызая кости животных (мясо содержит мало кальция), домашние собаки – минеральными подкормками. Потому что в рационе домашних собак мало свежих костей. Более того, селекция собак зачастую приводит к генетическим отклонениям в работе тех или иных органов, в результате нарушается усвоение тех или иных питательных веществ, в том числе и кальция. Например, все мелкие породы предрасположены к нарушению метаболизма кальция и как следствие, страдают эклампсией.

Что касается промышленных подкормок.
В их состав входит мел, ракушечник, хелатный кальций и другие источники кальций. Этот кальций не всегда усваивается организмом собаки, так как его усвоение зависит от многих причин.

Взяла здесь.
http://nemreklama.forum24.ru/?1-8-0-00000083-000-0-0-1323218225

 Отправлено: 07.12.11 10:54. Заголовок: FANK пишет: то и пр..

FANK пишет:

цитата:

то и предмета для разговора нет

Предмет для разговора как раз есть и он четко обозначен в первом сообщении темы.
банди пишет:

цитата:

Хищник сам выбирает себе рацион, обеспечивая себя всеми необходимыми веществами.

банди пишет:

цитата:

Домашние собаки полностью зависят от своих хозяев, которые главную задачу хищника – пропитание взвалили на свои плечи.

Да Люда, иногда для людей более важным становится удобство содержания собаки, а не её здоровье.
Хороший материал.

 Отправлено: 07.12.11 11:56. Заголовок: На колу висит мочало..

На колу висит мочало, начинаем всё с начала! [взломанный сайт]

s_kuzmich пишет:

цитата:

Нужны они собаке или нет?

Нужны! В первую очередь для того, чтобы сохранять зубы здоровыми, НО!
собака может сломать зуб (исследователи жизни волков находят много останков со сломанными зубами), повредить эмаль, поранить десна.
Те, кто захочет снизить риски.. можно покупать жильные кости, давать сухарики, морковь целиком, пользоваться зубными щетками для собак.
Так же для собак, как и для волков, грызть очень естественно. Думаю, с этим тоже вопросов не возникает.
Поэтому выше я писала [взломанный сайт]
При содержании собаки на натуральном кормлении!!!
Да конечно! Кость источник кальция, думаю, никто спорить не будет.
Из школьной программы мы помним, что желудок волка и собаки схожи и по строению, и по кислотности (биологи поправят, если ошибаюсь). В природе волки едят кости всю свою жизнь! Правда нет у нас точных данных сколько их погибает от прободения...мы это называем естественным отбором...может и ни одного не погибло?..... Не суть важно. При правильной работе ЖКТ кости не могут причинить вреда, они становятся мягкими, о чем я тоже писала выше. Но вот что касается собаки современной... многим владельцам не стоит рассматривать кости как добавку к рациону своим собакам, на что я и указывала, говоря: "Кость для собаки не еда!", и указывая риски.
Большинство дают кальций в виде костной муки!, творога и т д.., не забываем о кальции в таблеточках. Каждый сам решит что для него более приемлемо.

 Отправлено: 07.12.11 12:00. Заголовок: FANK пишет: Надо в..

FANK пишет:

цитата:

Надо все поделить и сьесть

банди пишет:

цитата:

домашние собаки – минеральными подкормками

Разве это не ответ на вопрос?
Я к тому,что если у собаки по некоторым причинам есть проблемы от поедания или разгрызания костей,почему нельзя обойтись какими то заменителями,или(для любителяй натурального)не добавлять в пищу собаке размолотые кости?
Что касается банди пишет:

цитата:

которые главную задачу хищника – пропитание взвалили на свои плечи.

А куда от этого деться?-неужели надо отпускать своих собак в лес,чтоб они там начали правильно питаться?Не надо забывать что собаки ДОМАШНИЕ животные,которые кстати,не плохо приспосабливаются.
Кошки между прочим тоже хищники,и что?мы ведь не ловим для них мышей

 Отправлено: 07.12.11 12:08. Заголовок: Ленуська пишет: Кош..

Ленуська пишет:

цитата:

Кошки между прочим тоже хищники,и что?мы ведь не ловим для них мышей

Кстати! Волки поедают шкуру с шерстью чтобы очистьть организм от паразитов!
Так что можно собак не глистовать, все прям как в природе!!!

 Отправлено: 07.12.11 12:29. Заголовок: Читателей темки мног..

Читателей темки много!
Отписываемся, не стесняемся!!!
FANK, где ваше веское слово?

 Отправлено: 07.12.11 12:52. Заголовок: s_kuzmich пишет: Д..

s_kuzmich пишет:

цитата:

Да Люда, иногда для людей более важным становится удобство содержания собаки, а не её здоровье.

Статус конкретной собаки определяет условие её содержания с вытекающим из этого рационом кормления.
1. Утилитарный статус. Основой является экономичность кормления.( чем могем тем и кормим)
2. Функциональный статус. Кормим тем,что способствует поддержанию используемой функции. Здесь вариаций на заданную тему море.
3 . Социальный статус( член семьи, любимиц, форма самовыражения)
Здоровье собаки не самоцель,а средство связанное с её статусом.
Кости или их отсутствие в рационе это прежде всего наше личное дело, собака здесь выбора лишена ( кто их мнения спрашивать будет).

 Отправлено: 07.12.11 12:53. Заголовок: FANK , ответь на воп..

FANK , ответь на вопрос.

s_kuzmich пишет:

цитата:

Нужны они собаке или нет?

 Отправлено: 07.12.11 12:59. Заголовок: S_Korolyova пишет: ..

S_Korolyova пишет:

цитата:

Читателей темки много! Отписываемся, не стесняемся!!!

Да, темка актуальна.
А, что касается моих соб-особ, то я даю кости, но не всякие. Покупаю лытки по-мясистее и главное не рубленые, а обязательно пиленные (в магазинах "Мяско"), чтобы не было мелких осколков. Они обгладывают с кости мясо и жилы , но дворняги нашли бы чем полакомиться после моих "глодальщиц". Поэтому даю без страха, что они заглотят отколки кости.
И конечно это праздник у "девчат"!

 Отправлено: 07.12.11 13:07. Заголовок: Yana , у нас так же...

Yana , у нас так же.
Кости обгладываются "до чиста", но не съедаются!
А если косточками лакомятся когда мы на даче, обязательно припрячут уже голые косточки

 Отправлено: 07.12.11 13:23. Заголовок: S_Korolyova Нужны он..

S_Korolyova Нужны они или не нужны собаке? Мы можем только предполагать и исходить из своих предположений. ( аргументов ЗА и ПРОТИВ можно найти море). Мне кажется,что сам вопрос не корректен. В том виде в котором он поставлен на него могут ответить только собаки

 Отправлено: 07.12.11 13:36. Заголовок: Это я спрашивала :s..

Это я спрашивала На всякий случай.
Кости были вареные, потому что с них варили бульон. Но не голые, там мяса было много, да и внутри что-то тоже было.
К сожалению, не знаю точно, какая это была часть... тела. Позвонковые вроде.
Веня обгрызла все вкусное, остальное выкинула Остатки пошли соседской собачке, та даже сухой крупе рада, от костей была счастлива до одури.

Кстати, позвонковые косточки мы в свое время давали и пекинесу. Он их мусолил целый день, изображал большого и страшного волка, который завалил лося и разделывает добычу, короче, не подходи - убьет.

 Отправлено: 07.12.11 14:21. Заголовок: FANK , предполагаю, ..

FANK , предполагаю, что если изменю постановку вопроса,
s_kuzmich пишет:

цитата:

можно ли давать говяжьи кости собаке

могу услышать банальное "ДА!"
Я валяюсь!