Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.
Отправлено: 27.08.11 00:10. Заголовок: Звонок по телефону....
Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.
Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.
«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.
В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.
А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.
Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.
Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.
1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.
2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!
3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.
4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.
6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.
7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки, шпицы – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие глаза при этом будут у риэлтера?... Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?
Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите КРЕДИТ и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.
Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.
"Половина седьмого. Встретились два доберманиста, выгуливающие своих собак. Один с черным кобелем стоя дремал в середине поляны, другой – вынырнул из кустов с черной сукой. Кобель подлетел к незнакомке и радостно завилял обрубком хвоста. Его восторг можно было понять: сука действительно была очень хороша: крупная, широкотелая, стройная, с длинными конечностями и длинной шеей, с сильными и резкими движениями. Она подняла глаза на хозяина, спрашивая, что делать: “Будем играть или пойдем дальше?” - “Играй, Даша”, разрешил мужчина. Несколькими мощными прыжками сука набрала скорость и понеслась по периметру поляны, стремительная и недосягаемая. Кобелек с тонким лаем пытался все-таки ее догнать. Меньше ростам, чем сука, он и голову имел какой-то совершенно другой формы. Она резко сужалась от черепной части к морде. Круглые светлые глаза пугали слегка безумным выражение. Пока собаки бегали, владельцы разговорились. “Ваш что-то мелковат”,- осторожно сказал хозяин суки. - “Да мы брали его для себя”,- ответил владелец кобеля. - “А я для кого держу Дашу? - изумился мужчина, - Для вас, что ли?” - “Ну, нет, конечно,- задумался co6eceдник, - но вы, наверное, на выставки ее водите...” - “Ну и что, вожу, выставляю, держу в хорошей форме”.
Ни для кого не секрет, что периодическое предпочтение той или иной породы диктуется модой. А что модно сегодня? Вы не поверите, но сегодня в моде “собаки для себя”. Наблюдается поразительное явление: если раньше покупатели стремились взять собаку любой породы как можно лучше, то сегодня все наоборот. Давайте подробнее рассмотрим этот феномен. Прежде всего, это действительно мода. В Минске и Киеве, Калининграде и Владивостоке, Мурманске и Сочи покупатели хотят иметь “собаку для себя” и дружно все, как один человек, произносят именно эти слова. Однако по смыслу это определение противоположно качеству. То есть собак делят на качественных и” для себя”. Высокое качество собак перестало быть востребованным. Беря собаку “для себя”, человек как бы говорит: “Я не хочу задумываться над качеством будущей собаки. Я не хочу вкладывать труд и мыслительную энергию в поиски какой-то четвероногой жар-птицы. Я не хочу напрягаться, что-то узнавать и вообще суетиться - мне нужна собака для себя. Поэтому кормить собаку будем на свой страх и риск - что сами едим. Дрессировка? А зачем она для нас? Наш Рекс и так вполне покладистый. Выставки? А что они нам дают? Ну, что?!”... Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. Он начинает что-то предпринимать, когда неизбежные проблемы с животным уже просто берут за горло.
От неправильного питания собака заболела панкреатитом. Но это мы с вами знаем, что у нее панкреатит и от чего он развился. Хозяин не знает. Он кормит Рекса кашей на бульоне с костями. Собака ест много, но худеет и худеет. Хозяин добавляет каши, но результата нет. На болезненную худобу собаки уже обращают внимание прохожие: “Что же вы его не кормите? Такой худющий!” - “Да как же не кормлю! - заламывает руки владелец Рекса. Две трехлитровые кастрюли за раз сжирает!” А собаке тем временем делается все хуже. Начинает вылезать шерсть, от тела пошел неприятный запах. Что делать? Придется идти к ветеринару. Осмотрев предъявленный на экспертизу скелет, ветеринар изрекает: “У собаки глисты”. Владелец, скрепя сердце, выкладывает деньги за глистогонный препарат. Результата, естественно, нет. Сосед по дому делится опытом: “Я тоже не мог своей Ляле глистов выгнать, пока не удвоил дозировку. Тогда и посыпались”. В Рекса запихивают удвоенное количество глистогона, доводят до рвоты и судорог. Пес едва выживает, но толще не становится. Его тащат к другому ветеринару. Посмотрев на облезлого страдальца, новый ветеринар ставит новый диагноз: “У вашей собаки подкожный клещ. Курс уколов стоит...” - “Боже, ужасается владелец, - откуда у меня такие деньги?!” На этой стадии у собаки поражены уже и печень, и желудок, и кишечник. Состояние ее категорически ухудшается. Из пасти непрерывно идет смрадный запах. Изнурительная боль преследует несчастное животное и днем и ночью. Сказать об этом оно не может, но нервы не выдерживают. Измученная собака начинает огрызаться по делу и без дела. Ее бьют. Так посоветовал один дрессировщик, к которому хозяин Рекса был вынужден обратиться, так как собака вышла из подчинения. “Владелец должен быть главным в стае, - веско произнес собачий Макаренко. - Собаке нельзя разрешать командовать. Нужно обязательно подчинить ее себе!” Рекса стали бить регулярно, но ничего не помогало. Ласковый пес стал раздражительным, злым, мог хватануть зубами за руку, если к нему прикасались. Дальше можно и не продолжать. Короткая жизнь собаки будет сплошным кошмаром, впрочем, и ваша тоже.
Хочу обратить внимание на стереотип поведения владельца собаки “для себя”. В сложной ситуации он не ищет специалиста-собаковода. Он с самого начала был настроен против специалистов. Весь пафос слов собака “для себя” и состоит в противопоставлении позиции специалиста и позиции обывателя - собакодержателя. И пропасть между ними все углубляется. Идет расслоение собачьего общества: есть сообщество породистых собак, содержание, воспитание и разведение которых предполагает вложение профессионального труда, знаний, опыта - всего того, что в совокупности можно назвать кинологической культурой. И есть сообщество собаководов, держащих собак “для себя”, бездумно, с минимальными затратами, в стороне от всяких там проблем и страстей. Их позицию можно характеризовать как более или менее воинствующее невежество. Однако совсем избежать проблем не удастся. Тем не менее, для обслуживания их низко квалифицированного спроса существуют низкоквалифицированные предложения. Дифференциация собачьего мира все углубляется. На одном полюсе великолепное поголовье собак разных пород, на другом – не просто продукты полного и абсолютного вырождения, а уже помеси, которые специально создаются невеждами, рекламируются и противопоставляются породистым собакам. Недавно в одном весьма респектабельном кинологическом издании появилась реклама: “Великолепные щенки - добервейлеры. Дорого”. Вот так. Простенько и со вкусом!
Так ли однозначно деление собак “для себя” - “не для себя”? Если “не для себя”, то для кого? На последний вопрос никто не может дать вразумительный ответ. Но фактически собака “не для себя” - это высококачественное животное, которое входит в некую совокупность под названием “порода”. Порода - это же просто абстрактное понятие. Это моя собака, и его, и ваша тоже. Чтобы порода не деградировала и не вымерла, ее представители должны быть вовлечены в некую зоотехническую жизнь. Этот зоотехнический минимум обеспечивает сохранение и преемственность всех породных признаков - как внешних, так и поведенческих. В противном случае жизнь породы остановится, она перестанет существовать как продукт человеческого духа. Разведение породистых животных - такое же творчество, как написание романов, сочинение музыки или ваяние скульптур. Оно идет по определенным законам и является формой выражения общечеловеческой культуры. Высокопородные животные - свидетельство высоты нации, ее духовных завоеваний. В Англии, например, туристам показывают Вестминстер, Британский музей и конюшни английских верховых лошадей, которые являются национальным достоянием и которыми гордятся в равной степени все англичане. Организованное собаководство зародилось в сердце культурной Европы, росло, развивалось и распространялось вместе с ростом и развитием зоотехнической науки, генетики, селекции и ветеринарии. За последний век работы любителями собак накоплен огромный опыт, получены ответы на все вопросы, связанные с собаководством. Достоверно известно, как получить красивую и умную собаку, как сохранить ее здоровье, как произвести качественное потомство. Нельзя оставаться дикарем посреди цивилизованного мира!
Итак, мы уже поняли, что собаку “для себя” не нужно хорошо кормить и гулять с ней по 15 км в день. Ее не нужно выставлять, и не потому, чтобы не пугались судьи, а просто не нужно, потому что это другой пласт жизни. Собаку “для себя” не дрессируют в истинном смысле этого слова. Ей не нужны фирменные прикормки, витамины и составы для блеска шерсти. То есть витамины нужны, конечно, всем, но собака “для себя” - и в этом весь трагизм ее жизни - никому не нужна, кроме своего хозяина. И получается порочный круг: собаку “для себя” берут для того, чтобы не общаться со специалистами, а специалистам такая собака не нужна, так как она отрицает собой все ценности и устремления людей, интересующихся той или иной породой и трудящихся для ее блага. Но для тебя, ленивый владелец, твоя “собака для себя” отдаст все, что сможет. Вот в чем весь скрытый смысл этих сакраментальных слов. Собака “для себя”- это установка лентяя и эгоиста взять для себя все, что она может дать, а ее обделить и деньгами, и трудом, и профессионализмом. Собака же владельца не выбирает. И для нее только он - источник пищи, движения, лечения, жизни и смерти.
Но не будем так уж суровы к собаководам... Наша требовательность к качеству зонтиков и огурцов и наша нетребовательность к качеству собак определяется еще и тем хаосом, который творится в нашем собаководстве. Раньше покупатель шел за собакой в единственный городской клуб, которой обязан был учить, воспитывать, читать лекции, рекомендовать щенков, полученных в результате племенной работы опять же специалистов. Раньше пропаганда культурного собаководства была уставной (!) обязанностью клуба. Эта система успешно существовала в течение многих десятков лет, регулируя не только спрос, но и осуществляя гигантскую просветительскую работу. Теперь клубы покупателями не занимаются, потому что покупатели туда не идут. Собак сейчас редко покупают через клуб. Правильно сориентироваться в нашем теперешнем собаководстве новичку невозможно. И он почти со стопроцентной вероятностью обречен на плохую собаку, обречен стать кормовой базой для недобросовестных продавцов кинологических услуг. Свою растерянность, свою заведомую неспособность отличить зерна от плевел, хорошее от плохого,- перспективного щенка от племенного брака начинающие собаководы скрывают за спасительной вполне эзоповской формулировкой: “Я взял собаку для себя”. И означает это следующее: “Я не в силах разобраться в ваших запутанных отношениях, меня пугают большие платежи неизвестно за что и требования фанатичных усилий в достижении малопонятных целей. Я хочу мирно жить со своей собакой, радоваться общению с ней и не хочу иметь никакой головной боли и проблем”.
Неужели собак “для себя” стали брать только сейчас? А раньше? Не все же стремились свою собаку обучать и выставлять. Да, конечно, не все. Но раньше “для себя” брали главным образом беспородных собак в качестве звоночка во двор частного дома, а также собачек декоративных пород “для души”. Более крупные сидели во дворе на цепи, маленькие бегали свободно. Эти собаки не делали погоды в собаководстве, никак не смешивались и не перекрещивались с сообществом породистых собак и никогда не имели документов. Эти собаки никому не причиняли серьезного вреда, их владельцы никогда ни на что не претендовали, а щенков либо топили, либо дарили соседям и родственникам. Современная мода на собак “для себя”, полное отсутствие кинологической подготовки у новоиспеченных владельцев, неумение правильно выбрать себе породу и пол собаки, неумение правильно вырастить собаку, воспитать и выдрессировать ее, усугубленное спонтанным ростом интереса к собакам вообще и желанием их иметь, привели к серьезным социальным проблемам. Если раньше владелец не справлялся со служебной собакой, он охотно продавал ее в военизированную охрану или на границу. Именно для этого была создана отлаженная система собаководства ДОСААФ. Сейчас ненужных животных выбрасывают на улицу. “Бывшие породистые” или в одиночестве бродят по помойкам, надрывая сердце сердобольным людям, или сбиваются в стаи и начинают размножаться. В прессе регулярно описываются случаи нападения таких одичалых собак на людей и животных.
Итак, собака “для себя” - это, как правило, плохая собака.
Собака “для себя” - это несчастная собака.
Собака “для себя” - это опасная собака.
Собака “для себя” - это способ и средство обмана нового поколения собаководов.
И, наконец, собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. Культурное собаководство - это совокупность мероприятий по осуществлению сохранения и совершенствования породистых собак. Каждая порода - совокупность особей, содержащихся в частных руках, но объединенная единым стандартом и единым законодательным комплексом, обеспечивающим сохранение и приумножение специфических и важных для человека признаков. Каждая собака “для себя” - это удар по культурному собаководству, поскольку это каждый раз лишение породы первичной ячейки - человека, владельца, который держит породистую собаку, который, получая радость от общения с ней, пользу от знаний, приобретенных вместе с ней, выгоду от ее практического применения, частицу своего труда, в конечном итоге сам факт своего выбора кладет на алтарь любимой породы - той, которую он предпочел, той, которая в наибольшей степени гармонирует с устремлениями его души.
Ну а если вы, несмотря ни на что, упорствуете в отрицании ценностей культурного собаководства, не хотите тратить силы и время для поиска, выращивания и карьеры породистой собаки, все равно не покупайте на рынке щенка “для себя”. Лучше приютите выброшенную бездомную собаку. Отмойте ее, избавьте от паразитов, сделайте прививки, отогрейте и откормите. Познавшие ужас уличной жизни собаки отличаются необыкновенной преданностью, умом, совершенно человеческим чувством благодарности. И Создатель, когда придет ваш час предстать перед ним, зачтет вам этот акт добра, сострадания и активного гуманизма
Отправлено: 27.08.11 00:14. Заголовок: многие просят браков..
многие просят бракованного щеночка, для себя, не совсем понимая, что же такое плембрак. Племенная работа в клубе, питомники, как раз направлена на разведение стандартных щенков, чтобы брака было как можно меньше! Итак, что же такое "плембрак".
Цитата: От пользователя: butsefal
Плембрак может "случится" у любого заводчика. Причем плембрак бывает разный, чтоб Вы знали. Есть - несовместимый с жизнью, тогда щенка уничтожают, как бы это ни звучало жестоко. А есть такой, какой определить на момент рождения невозможно. При этом , не у каждого заводчика поднимется рука усыпить полуторамесячного щенка , вполне жизнеспособного, но нестандартного. А есть еще брак, который проявляется после 4-х месяцев, к примеру прикус. Окончательное формирование прикуса устанавливается после 6 мес. И не может заводчик заранее знать, что именно у этого щенка будут проблемы с зубами. Или взять крипторхизм. НЕ ОБЯЗАН щенок иметь семенники в возрасте 1,5 мес. Более того, бывали случаи, когда они опускались в 8 мес. Если щенок продан по средней цене, не как племенной, не заключался договор о гарантиях со стороны заводчика, то РКФ предусмотрела меру ответственности заводчика в этом случае. В Положении о племенной работе перечислены требования к стандартному щенку на момент продажи. Щенок , проданный через клуб ( плановая вязка) , или питомник, имеющий право на самостоятельное разведение имеет Свидетельство о происхождении, которое владелец может обменять на родословную ,в любом случае- стандартный щенок, или нет. Родословная - это СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРИНАДЛЕЖНОСТИ СОБАКИ К ПОРОДЕ, а не допуск в разведение. Для допуска понадобится еще очень многое. И это "многое" требует времени, денег и усилий. Как раз этим не хотят себя затруднять люди, занимающиеся неплановым разведением, а попросту тиражированием околопородных собачек, обесценивая породу и труд заводчиков. Оправдывая свои действия отнюдь не тем, что просто зарабатывают деньги, а тем , что ведь не всем нужны собаки с документами. Уверяю Вас, еженедельно в клуб приходят владельцы собак ( особенно кобелей, купленных как любимцев) и просят "девочку." Тиражируя собак с неизвестным происхождением , поддерживая таких размноженцев, Вы отнюдь не делаете добро "братьям нашим меньшим", а одобряете тем самым людей, которые стараются получить выгоду , не вложив ничего. С таким отношением нам еще не скоро удастся прийти к цивилизованному отношению к животным, особенно к цивилизованному разведению их, не ради получения денег, а ради совершенствования породы.
О том, что считается браком в каждой конкретной породе, можно почитать на соответствующих сайтах и стандартах пород
С покупателями всегда надо вежливо и обходительно. ПОКУПАТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ!
Но уважаемые покупатели, Собака "ДЛЯ СЕБЯ" должна быть самой дорогой и класной. Или Вы платье на выпускной и на свадьбу в секондхенде покупаете, а машину на свалке? Про детей вообще молчу, их не покупают, но они дороже всего на свете. Щенка покупают, но можно и на улице щеночка подобрать и в приюте. А уж про шпицев - любимцев английской королевы и про йорков отдельный разговор. Их можно и не дорого купить, но потом всю жизнь желеть, что это дворняжка, а у соседа ВАУ! ЙОРК! ШПИЦ! Вы посмотрите на выставках и в литературе по породам.
ОТНЕСИТЕСЬ К ВЫБОРУ СОБАКИ ДЛЯ СЕБЯ, как для себя, а не для дяди. Как к выбору дорогово авто. Как к рождению долгожданного ребенка.
"Удовольствие от ежедневного общения с тобой превосходит гордость за твои победы".
Собака в доме сейчас не редкость. Почти треть семей в крупных городах имеют мохнатого дружка в качестве члена семьи. Практически у всех звезд кино и эстрады, политических деятелей и известных ученых живет в доме пес той или иной породы. Наши собаки по разному воспитаны и по-разному востребованы. В основном они работают или сторожами, или домашними игрушками. Иногда собака «служит» развлечением для ребенка, иногда приобретается, как средство от одиночества. Но есть очень небольшая часть собак, которые созданы для другой жизни – яркой и блистательной! Именно они, как лоцманы, ведут за собой свои породы, улучшая и тех собак, которые потом поселятся на диванах. Именно про них, про самых-самых, хочется мне сказать сегодня несколько слов.
Вообще, выставочное собаководство – игра немногих, основная часть собак все же просто услаждает жизнь своих хозяев, виляя им дома хвостом и выводя их на прогулку утром и вечером. Владельцы этих собак часто пренебрежительно отзываются об именитых соседях. «Выставки - это ерунда», - говорят они часто, - «Вот у меня - собака для души». (Не устаю удивляться этому выражению, как будто чемпионский титул – непробиваемая броня для любви и взаимопонимания. Что же касается души, то противопоставление собаки, имеющей выставочные перспективы, и собаки “для души” представляется даже неестественным. Как будто победителей-красавцев никто не любит. Как будто они не для души! Поверьте, это не так. Собак чемпионов холят еще больше и вкладывают в них той самой любви тоже, по крайней мере, не меньше. Поэтому формулировка “собака для души” скорее всего трактуется, как собака без хлопот, с которой можно меньше заниматься, хуже за ней ухаживать, не дрессировать. Так в таком случае, душа здесь вовсе не при чем. )
Да что говорить о сторонних наблюдателях, если даже между собой завсегдатаи выставочной тусовки нередко ругают нравы и порядки в кинологии. Но я хочу поговорить о главных действующих лицах этого спектакля - речь пойдет о настоящих ЧЕМПИОНАХ! О том идеале, к которому мы так стремимся и который остается по-прежнему не достижим.
Истинная шоу-собака - крылатая мечта, муза собаковода! Как Пегас - крылатая лошадь - прилетает в моменты вдохновения к поэту, так и летящий по рингу пес приходит в сны к многим и многим из нас. Конечно, мы любим наших собак любыми, вместе с их достоинствами и недостатками. У них, как и у нас, есть слабости - какие-то от воспитания, какие-то наследственные. Но ЧЕМПИОНЫ… Это лорды, это благородные принцы крови! Они - жемчужины и редкость. Они обладают теми удивительными качествами, что не так часто встретишь и в людях на этой земле. Аристократы не только по происхождению, но и по духу, эти собаки воплощают в себе лучшее. Я обожаю вас, ЧЕМПИОНЫ, я восхищаюсь вами, и не только вашей породностью, красотой и темпераментом, но … вашей выдержкой, силой духа и широтой души. Вы - как алмазы, рожденные драгоценными камнями и требующие только огранки. Принцы крови, которых не стоит бояться, даже если они крупной породы, которые выше мелочной агрессивности.
Часто можно услышать, что самые красивые животные – лошади или олени. Я не буду с этим спорить, но у кого из нас не сжималось сердце при взгляде на ЧЕМПИОНА, уверенно бегущего к победе по главному рингу выставки. Иногда несколько собак заставляют зрителей восхищенно аплодировать и в окончательную расстановку вмешивается Фортуна - богиня судьбы. ЧЕМПИОН может быть блистательным кокером, воздушным афганом, стремительным эрделем, а может быть и важным скотчтерьером, и мускулистым стаффором. Но что объединяет их, что приковывает взгляды судей и зрителей? Прежде всего это несгибаемость воли, неутомимость, постоянная готовность к борьбе.
Ведь как задумана выставка? И почему то место, куда выходят сравниться собаки, называется рингом? Ринг - это поединок, где в идеале должен победить сильнейший. И лучшие собаки, как рыцари в доспехах, отсвечивая блестящей шерстью или скульптурной мускулатурой выходят "сразится" друг с другом. Небольшой квадрат земли, огороженный разноцветной тонкой ленточкой, становится ристалищем. В этом бою не будет крови, но будет победитель! И не крепостью хватки меряются соперники - но своей статью и породностью, другими словами - аристократизмом. Рядом с такой собакой и хэндлера нередко не замечаешь, как будто она показывается сама по себе, и только существующие правила обязывают, чтобы рыцаря сопровождал оруженосец.
Нередко, глядя на предвыставочную суматоху, я вспоминаю сказку Ганса Христиана Андерсена "Принцесса на горошине". Как вы думаете - о чем эта история? По-моему, об истинном благородстве. О том, что мишурный блеск драгоценностей не меняет суть и сутью не является. Любой узнает принцессу по драгоценностям и нарядам на пышном балу, но благородство в другом. И в мокрых обносках, с оббитыми до крови ногами, обмороженными пальчиками и обветренным личиком нельзя не узнать благородную принцессу - ее изящество, терпение, доброта, несгибаемая сила духа - все это выдает в ней королевскую дочь.
Так и ЧЕМПИОН! Он способен замершей статуэткой отстаивать по 4-5 часов на столе во время стрижки. Он может выйти на ринг после бессонной ночи, восстанавливать силы в казалось бы невозможных условиях: грохочущем плацкарте поезда, под тесным креслом в автобусе, в холодном и темном багажном отсеке самолета. Он сумеет выйти промокшим до нитки в слякотном чужом городе и за час до ринга невозмутимо сушиться около с трудом найденной розетки. Он может показать летящую рысь даже на раскаленном асфальте, обжигающем подушечки лап. А потом, в минуту огромной усталости, когда позади тяжелые ринги и многочисленные сравнения, этот пес, отстояв неподвижно на столе больше часа перед заключительным бестом, встрепенется (так и хочется сказать - расправит невидимые крылья) и влетит в ринг, приковывая к себе взгляды. И - будто не было за его плечами долгой дороги в тряском поезде (нередко из другого города), изнуряющей жары или мокрого снега, облепившего шерсть. Он - как ожившая скульптура, внутри которой нескончаемая батарейка "Дюрассел", одарит нас светом и замрет что-то в душе.
Кто из нас, увеченных выставочной игрой, не грезил этим чудом природы? Чтобы ожившая мечта радовала душу и взгляд каждую минуту, не только на ринге, но и дома, и на прогулке. Мы пытаемся ухватить за хвост эту синюю птицу, реализуя сложные племенные комбинации или отправляясь на ее поиски в именитые зарубежные питомники. Кому-то порой везет, его мечта частично сбывается, но идеал – непревзойденный король рингов, имя которого знает весь мир, – достижим ой как редко! Выставочная игра - лотерея. И проигрыш в ней чаще выигрыша. Иногда мы ошибаемся, в погоне за мечтой хватая первого попавшегося щенка лишь потому, что нам почудилось, что именно из него вырастет ЧЕМПИОН. Подумайте, сможете ли вы полюбить собаку нечемпиона? А если пес не оправдает возложенных на него надежд? Что ждет его тогда? Незавидная участь - смена владельца или нелюбовь хозяина - неизвестно, что хуже. Будете ли вы ценить собаку за ее душевные качества, или ваше ущемленное самолюбие и желание самореализоваться во что бы то ни стало, заставят вас расстаться с этим псом?
Настоящие ЧЕМПИОНЫ рождаются редко, они – подарок судьбы. Так что же остается делать тем, кому Короли Рингов по-прежнему только снятся? Я могу лишь пожелать - любите ваших собак сейчас! Тех, что рядом с вами, даже если до идеала далеко. Гордитесь ими, заботьтесь о них, прощайте им слабости их характера и недочеты их внешности. И пусть ваша мечта о ЧЕМПИОНЕ сбудется!"
Отправлено: 27.08.11 00:18. Заголовок: Самая обычная семья ..
Самая обычная семья в самом обычном провинциальном городишке в 100 км от Екатеринбурга. Мама, папа и две дочери 9ти и 16ти лет.
Старшая дочь, просто бредит собакой, да не просто собакой, а ЧЕМПИОНОМ, она видит себя бегущей по рингу рядом с великолепным кобелем эрделя, она непонятно где достает книги об этой замечательной породе в далеком 1990 году. Глотает книги по дрессуре, содержанию и кормлению, вырезает картинки из журналов. Но собаку ей не покупают, ибо она стоит больших денег.
И вот на День рождения папа решается, он берет безумные по тем временам 200 руб-это почти 2 его месячные зарплаты, занимает еще 50 на всякие примочки для собаки и едет в Екатеринбург покупать САМУЮ ЛУТШУЮ В МИРЕ СОБАКУ, для любимых детей. Он приезжает в СОЛДОС и просит посоветовать ему самоого лутшего заводчика этой великолепной породы. Его направляют и вот он, неуклюжий, мелкий, малыш, но по рассказам заводчицы, будующий ЧЕМПИОН, самый дорогой щенок в помете за все 250 рублей. Но что же делать, это же подарок дочери.
Долгие два часа до дому и вот это чудо уже топает по расстеленым по всему дому половикам (как же ведь нельзя чтобы щенок скользил по линолиуму). Радости нет предела, дети сходят с ума, а старшая в первую же ночь видит себя на ринге с ним, с ЧЕМПИОНОМ с подпольной кличкой ГРИША. Ему трут мясо на терке, кормят по сложным таблицам, покупают самы свежие продукты. Его учат примудростям дрессировки, как же ведь в 6 мес первая выставка. Он кажется всей семье самым чемпионистым чемпионом во всем мире. Он очень умный и старательный пес, он хватает все на лету, он старается быть тем самым, именно ТЕМ.
И ВОТ. наконец-то первая выставка, вся семья готовится к ней, завтра все сядут в машину, а ГРИША выйдет на свой первый в жизни ринг. У него уже правильная прическа, он уже умеет держать стойку, он уже много что умеет в свои 6 мес. Он ГОТОВ. Любимая хозяйка ЧЕМПИОНА не спит эту ночь. Щенок тихо сопит на коврике, а она проверяет на сотый раз все ли она положила, все ли расчески взяла, все ли документы сложила, ничего ли не забыто в суете. Еще раз перечитывает книжки как все должно быть.
УТРО. Вся семья садится в машину, сегодня ответственный день, любимый Грейка сегодня будет блистать на ринге ведь он ЧЕМПИОН. И вот он РИНГ такой сверкающий, такой долгожданный, такой каким его себе и представляла хозяйка Чемпиона. Куча народу, куча эрделят вокруг разных возрастов.
И ВОТ ОНИ ВЫХОДЯТ. Вся семья замерла в ожидании, они не отрывают взгляда от своего любимого и блистательного ЧЕМПИОНА. Он почему-то крупнее остальных щенков и окрашен как-то не так как все, ну и что, ведь он ЧЕМПИОН а все остальные так, в его тени. Он стоит в стойке на зависть всем, бежит по рингу высоко держа голову и все смотрят на этого чудного щенка и его молодую хозяйку, которая светится от счастья, хоть и рука дрожит, но они уверены, они справятся со всеми трудностями, их мечта остуществляется. Строгий эксперт хвалит хозяйку за состояние собаки, за его стойку и уменее показывать зубки, за его терпение и достоинство с которым он позволяет делать с собой все что угодно. Но почему-то "ЧЕМПИОН" не становится первым и даже третьим в своей группе. Молодая хозяйка плачет на плече мамы, обнимая своего ЧЕМПИОНА, а он слизывает ее слезинки. Ведь он так старался быть лутшим, чем же расстроена хозяйка, что он сделал не так??? Папа делает все чтобы поговорить с экспертом, в чем дело??? Ведь все же делали правильно, почему же он не ЧЕМПИОН?? А эксперт говорит папе, что руки бы оборвать заводчику, собака плем-брак по размерам и окрасу, и не заметить этого заводчик просто не мог. Эксперт говорит, что вам нужен настоящий пес, ваша дочь умеет делать конфетку из ничего и советует разобраться с заводчиком, продавшим "чемпиона". Он говорит страшные вещи, что конечно можно Грише ходить на выставки, но он врядли когда-то станет ЧЕМПИОНОМ, что он точно не попадет в разведение, ХОТЯ............ он еще щенок, может все еще и поправится, он дает много советов, что можно сделать, а самое главное дает надежду, что все еще может быть хорошо.
Это страшное слово ПЛЕМ-БРАК. оно как молот звучит в голове молодой хозяйки, она не спускает с рук своего ЧЕМПИОНА, она просто тихо плачет в его мягкую шерстку, прощаясь со своей мечтой навсегда, ведь она никому не отдаст своего ЧЕМПИОНА, что бы не говорил эксперт. ОН ЧЕМПИОН - ЧЕМПИОН ЕЕ МЕЧТЫ.
Прошло еще совсем немного времени, и благодаря своей юной хозяйке он получил оценку оч.хор. Хоть и сказали что в разведение ни-ни, ну а на выставки ходить вы можете, но смысла нет. Это был их последний РИНГ, -это было прощание с мечтой, с детской мечтой. В тот день на выставке плакала вся семья, "ЧЕМПИОН" вилял своим крючковатым хвостиком и не понимал, что НЕ ТАК, В ЧЕМ ЕГО ВИНА, ВЕДЬ ОН В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ НА РИНГЕ старался быть ЛУТШИМ.
ЧЕМПИОН прожил долгую жизнь и отбыл к зеленым лугам от старости, он был самым любимым, самым заласканым, самым замечательным псом, ОН БЫЛ ЧЕМПИОНОМ ДЛЯ СВОЕЙ СЕМЬИ. Самым красивым, самым умным, САМЫМ, САМЫМ.
Дорогие заводчики, будьте честны, не разрушайте детские мечты, не ломайте судьбы зарабатывая деньги. Вы занимаетесь бизнесом, будьте добрыми и терпеливыми, доносите до потенциальных хозяев своих щенков не только позитивные, но и сложные моменты. Тогда и щенки будут счастливы и хозяева не будут разочароваными.))
Добавлю, что молодая хозяйка выросла, у нее теперь своя семья, и СОБАКА. Собака, взятая из отказных и никому не нужных. она простой Бордер, без документов, но она любима и обласкана. А хозяйка ее не ходит на выставки и ненавидит слово ЗАВОДЧИК. Один раз придя на выставку собак, она раплакалась как тогда 18 лет назад. Ведь там блистали ЧЕМПИОНЫ, но не ее рука держала ринговку.
Сама я обладатель кокера пет-класса. Не потому что у меня нет денег, а потому что та история из детства врезалась в душу навсегда. Но мне попались хорошие заводчики, они продали мне честного щенка за честные деньги. Моему песке уже 7мь лет и кушаем мы эканубу, прививаемся лутшими прививками и ходим к самым известным ветеринарам города, а раз в 2 месяца мы стрижемся у парикмахера по сезону. Мой пес не страдает от отсутствия выгула в городе, он бегает за мной по полям и лесам каждую неделю, ведь мы не боимся испортить чемпионскую прическу для выставки.
Все мы разные, но счастье собаки зависит от ЧЕЛОВЕКА-хозяина. А не от того на сколько она элитна, какой она породы и какого класса и является ли она ЧЕМПИОНОМ. И каждый заводчик, если он печется о судьбе своих щенков, должен быть терпелив и кропотливо выявлять потребности каждого позвонившего и уж только потом делать предложение. Не ПРОДАВАЙТЕ щенков, а помогайте людям осуществить свои МЕЧТЫ за соответствующие деньги. И все будет хорошо и у людей и у собак. Таковы законы продаж, а у вас в руках не просто сложный товар, а хрупкая жизнь, маленького и нежного существа. А заводчикам моего ЛОКИ еще раз СПАСИБО, за труд, за терпрение, за мою мелкую и такую ЧУДУ, как мой малыш пет-класса.
Отправлено: 27.08.11 00:20. Заголовок: Щенки ШОУ м ПЭТ клас..
Щенки ШОУ м ПЭТ класса
Когда я слышу жалобы в разговоре с людьми: "покупали шоу-щенка, а выросло чудо-юдо", то первый вопрос , который у меня возникает - а что ВЫ сделали для того, чтобы убедиться, что именно этот щенок будет «шоу», - и в большинстве случаев оказывается, что кроме себя обычно винить бывает некого. Но ведь если человек хочет серьезную собаку, то и к ее покупке надо отнестись серьезно и достаточно хорошо подготовиться. К сожалению, часто покупатели «шоу-щенка» вообще не имеют ни малейшего представления о том как должен выглядеть щенок, какие требования нужно предъявлять заводчику и самое печальное – даже не хотят себя этим утруждать. Извините за сравнение, но порой, даже к покупке бытовой техники люди относятся куда с большей серьезностью, чем к приобретению щенка.
Я не разделяю претензий покупателей, которые ищут "гарантированного чемпиона", при этом кидаясь от объявления к объявлению, выискивая то, что подешевле, но зато прямо - из шоу-помета и радостно уносят месячного "чемпиона" домой. А ведь покупая щенка можно с определенной долей уверенности только полагать и НАДЕЯТЬСЯ, что он вырастет и станет чемпионом и далеко не всем владельцам под силу вырастить чемпиона порой даже из перспективного щенка. "Звездами" же собачьих выставок вообще становятся единицы. Только знания, опыт, положительная наследственность, огромный труд, деньги и желание могут служить залогом Вашего успеха.
А теперь зададим себе вопрос - если человек на момент приобретения не имеет и не желает иметь достаточно знаний, то достоин ли он получить в руки супер щенка? Прежде всего попытаемся понять, что же это такое – «ШОУ-СОБАКА» . Шоу-щенок – существо мифическое, в природе не существующее. Сам по себе термин "шоу" довольно условный - это и подготовка, и профессионализм хэндлера, шоу-собака – это еще и поведение, психика, кондиция, тренинг, то есть “сделанность” собаки в целом. Да еще и особый “склад личности” собаки. Как мы можем сказать про щенка в 1.5-2.5 мес, что он «ШОУ»?
Вот цитата из статьи РАЗВИТИЕ ПЕРСПЕКТИВНОЙ ШОУ-СОБАКИ Сюзан Мак-Миллан, питомник "Paisley", США:
"В моем помете все щенки выставочные". Как часто вам приходилось слышать эту фразу? Что на самом деле подразумевают люди, произносящие ее, под словом "выставочный?" Кто оценивал этот помет и сделал такое заключение? Оценивал ли кто-нибудь тип щенков, их сложение, пропорции, крепость костяка, окрас и характер, или это означает только то, что у щенков на данный момент нет дисквалифицирующих пороков? Что делает щенка "выставочным"? На что мы обращаем внимание и в каком возрасте делаем такой вывод? Термин "перспективный для выставок" следует употреблять более аккуратно, так как даже самый многообещающий щенок не всегда, вырастая, отвечает нашим ожиданиям. Отсутствие недостатков не гарантирует наличие достоинств, а шоу-собака должна выглядеть качественно. И при всем этом необходимо, чтобы удача улыбнулась вам. Удача - это то, что предохранит нашего перспективного щенка от неправильного прикуса после смены зубов, слишком большого роста, патологической ненависти к выставкам и т.п.»
Лично я считаю более правильным деление собак на ШОУ-БРИД и ПЕТ класс. Выбор щенка – всегда в большой мере лотерея. А определение пригодности щенка для будущей племенной работы представляется более вероятным. Теперь определим для себя - что значит термин "племенной". Племенной производитель (сука или кобель) , в однопометниках которого есть наиболее "приближенные к идеалу" собаки , плюс, в родословной есть выдающиеся "личности", но не по количеству наград (их цену все знают, и не всегда титулы соответствуют действительности) , т.е. собака которая хотя и может может иметь какие-то недостатки,(собак без недостатков не бывает), но обладать рядом таких достоинств, которые улучшат породу в будущем. При этом, партнер (кобель или сука) должны подбираться так, чтобы эти недостатки правились в следующих поколениях.
Вообще формулировки ШОУ и БРИД у нас появились сравнительно недавно. Когда-то в "старые и добрые" ДОСААФовские времена, было такое понятие «ранг Элита» и, соответственно, щенки от элитных родителей. Так вот, мне кажется, шоу-брид это где-то рядом.
Итак , Шоу-Брид - это собака наиболее приближенная к идеалу породы, это гордость заводчика, который пришел с этой собакой в ринг показать плоды своего труда .
Так как же все-таки приобрести такую собаку?
Рецепт – прост и в то же время не прост: если человек серьезно подходит к покупке перспективной собаки, - он просто обязан изучить состояние дел в породе на данный момент. Ведь если хочешь иметь потенциального чемпиона - собаки наиболее приближенной к идеалу породы, ты должен прежде всего изучить, как эта порода должна выглядеть в идеале, следовательно, должен посещать выставки и научиться «видеть» собак. Если же нет возможности посещать выставки - почти у каждого есть интернет и возможность заходить на сайты как российских так и зарубежных заводчиков. Чем чаще, тем лучше. Время идет, собаки изменяются, и, чтобы идти в ногу со временем на уровне мирового масштаба, нужно держать "руку на пульсе" происходящего в лучших питомниках мира. Только так Вы сможете составить составить свое мнение о породе и о том, какой тип для вас лично предпочтителен. Правда, к сожалению, есть еще понятие «МОДЫ» на определенный тип. Но если Вы планируете впоследствии заниматься разведением, то должны знать, что ни в одной породе любого размера, стремление к экстремальному типу до добра не доводит. Экстремал - он в любой породе ЭКСТРЕМАЛ. Не норма, значит…
Никогда не забывайте, что единственное, чем следует руководствоваться при приобретении и разведении собак,- это утвержденный стандарт породы.
После того, как вы предварительно наметили питомник, из которого хотели бы взять щенка - внимательно изучите родословные собак. Вы должны знать как выглядят собаки этого заводчика не только сегодня, а как они выглядели несколько поколений назад, чтобы оценить силу данной линии, т.к. действительно важно, чтобы родословная была построена на собаках, которые не только сами были звездами, но и были хорошими производителями. Один из самых важных параметров качества собак определенного питомника - это стабильность в разведении, т.е. помет с сильным расщеплением щенков по качеству, уже не есть качественный помет (это не относится к эксперементальным, жестко-инбредным вязкам, которые делаются ради вероятности получить одного единственного супер-щенка) . При выборе советую Вам посмотреть несколько помётов. Многие будущие владельцы делают ставки на привозные крови, но если бы импорт хороших кровей был всем для достижения успеха! У владельцев таких импортированных собак вы найдёте обширный материал на дальних шикарных родственников чуть ли не до десятого колена, но вот фото их неудачного предка (отца или матери) вы не обнаружите, это точно! Рождение собаки "за границей" не делает ее идеалом автоматически (см. статью "Приобретение племенного кобеля за рубежом" М.Уиллис). В некоторых породах не раз импортировались действительно лучшие крови, но иногда о них не остается никаких воспоминаний а иногда даже только плохие.
Согласно Главному Кодексу Этики Английского Кеннел Клуба, заводчики не должны сознательно искажать характеристики породы, давать заведомо ложные сведения в рекламных публикациях или вводить людей в заблуждение относительно качества продаваемых собак. За нарушение этих пунктов могут исключить из членов клуба. За "искажения внешности" собаки хирургическим путем, могут навсегда запретить выставлять собак на шоу. Возможно, будет первое предупреждение с баном на определенный срок, а может и сразу – навсегда. Во всяком случае, так в АКС (американском).
Но, тем не менее, так сложилось, что в Англии крайне трудно приобрести качественного щенка, особенно, дилетанту и тому есть множество примеров. Правда, если Ваши финансовые возможности неограничены, можно, конечно, купить и готового Чемпиона Англии.
Далее, переходим к выбору заводчика.
"Разведением занимаются подготовленные к этому заводчики через свои питомники или клубы. А для них титулы зачастую не играют такой важной роли, как для владельца собаки. Подбирая пары, заводчик ставит перед собой определенные задачи, из которых главнейшая - улучшение поголовья"...
Титул не столь важен - важно сложение собаки и ее происхождение Хотя, естественно великолепно, если экстерьер собаки так же хорош, как и е е генотип". (Хэйзел Р. Хант)
Основная проблема любого разведения - коммерческий подход. У тех же, для кого разведение - хобби, и собаки совсем другого качества. Следует знать, что во всем мире кинология - дорогое хобби, которое иногда и может приносить деньги, но не ради этого люди этим занимаются. Как правило, владельцы самых сильных питомников не живут за счет разводимых ими собак. Хороший заводчик тратит кучу времени на изучение породы , продолжает интересоваться и учиться и все купленные собаки рассматриваются им не как потенциальные чемпионы, но как племенное поголовье. Причем, с практически очень вероятной точностью знает какой тип щенков можно ожидать от определенной вязки, зная родословную производителей той линии, с которой имеет дело сам. Прежде всего, такие заводчики имеют пометы нечасто. Даже при большом количестве сук в питомниках, имеют 1-3 помета в год, вяжут целенаправленно, чтобы получить нечто лучшее в породе с целью оставить себе. Остальное, естественно, идет на продажу. Если за заводчиком имя, опыт, история, питомник, признание коллег - у таких иной раз другие заводчики считают за с частье купить даже худшего щенка в помете, если есть возможность использовать его в разведении таким образом, чтобы выудить лучшие гены этой линии.
Покупателю всегда следует знать: серьезный заводчик никогда не продаст месячного щенка, как шоу. Он оставит наиболее перспективных щенков себе и будет подращивать. Продажа лучших щенков даже "на вывоз" и в шоу руки - не всегда для него вариант. Перспективные щенки нужны ему самому для собственной программы разведения. Серьезному заводчику всегда жалко терять перспективных щенков,- поэтому иногда у таких и отличные щенки сидят месяцами. Есть вязки, которых ждут именно другие заводчики для пополнения своего племенного фонда. Тогда с продажей шоу-качества щенков намного легче. Заводчик знает, что собака будет выставляться и будет правильно использоваться в разведении в дальнейшем. Если же заводчик видит Ваш интерес именно к своей линии и видит желание покупателя выставлять (рекламировать) его собак, у Вас может появиться шанс, что Вам продадут хорошую собаку, та как хороший заводчик заинтересован, в первую очередь, в хорошем владельце для своих щенков - он всегда вначале поговорит с потенциальным владельцем, а только потом будет предлагать ему щенка. Причем, как правило, не на его выбор... а на свой выбор. Поэтому, будущему владельцу нужно в первую очередь показать, что вот он - именно тот, хороший владелец для щенка.
Будущий владелец должен знать: гарантированно купить чемпиона можно только ВЗРОСЛОГО, то есть уже титулованную, выросшую собаку. Только это может быть гарантией, что купленная Вами собака шоу класса. Честный и серьезный заводчик может сказать, что щенок, например, перспективный... но стопроцентных гарантий он дать не может, потому как именно шоу собаку нужно покупать в идеале не ранее года и желательно с титулами, т.к. завтра любая собака даже и в результате какой-нибудь случайности (потеря зуба, травма и т.п.) может превратиться в «не-шоу».
Не стоит забывать, также, что существует беззастенчивая реклама, благодаря которой у некоторых заводчиков-разведенцев даже пэт-класс продается как шоу, а потом эти же заводчики возмущаются перенасыщением рынка щенками низкого качества. Позвоните такому заводчику, и первый его вопрос будет: "Вам что нужно, шоу или пэт?" Таким образом, создается впечатление, что у нас в стране собак разводят такие специалисты, которые определяют судьбу маленьких щенков с еще не сменившимися зубами, а ведь есть породы, в которых гарантии на идеальный прикус дать невозможно, пока не поменялись зубы. Но некоторым покупателям непременно нужна гарантия. А ведь такую гарантию ему может дать только "разведенец" - вам нужны шоу-щенки? - у нас других и не бывает! А так как на момент приобретения у будущих владельцев, как правило, очень мало информации для размышления при выборе - чужая убежденность действует несколько гипнотически, во всяком случае, позволяет снять с себя ответственность за свое же решение.
Не стоит также искать "гарантированного чемпиона", руководствуясь сиюминутным желанием купить и занимаясь отбором щенка по принципу цены. Таким способом удается получить желаемое только лишь по счастливой случайности, но случайность она и есть случайность.
В зарубежных питомниках обычно из помета выбирается 2-3 перспективных щенка, которые оставляются до 6 месяцев, затем из них же выбирается по возможности 1 или 2 щенка и к году один (а может и ни один) продается как шоу.
Известно, также, что ответственные заводчики за рубежом никогда не говорят про восьминедельных щенков - шоу-класс. Они говорят про хороших: "promising" – обещающие, не более того... Много примеров тому, как приезжают несколько породников смотреть помет, и все "расставляют" щенков с точностью до наоборот. Хотя… у некоторых заводчиков есть такое свойство , которое называется – ЧУТЬЕ. У кого оно есть - тот впереди планеты всей, у кого нет - нет!
В США по закону собаки должны продаваться с гарантией на 1 год, как минимум, что у собаки не возникнут проблемы, связанные с заболеваниями, передаваемыми по наследству. К сожалению, не все из них можно протестировать в раннем возрасте. Есть и такие, что проявляются к году-двум. Даже от тестированных и здоровых родителей, бывает, рождаются нездоровые щенки, т.к. существует много факторов, влияющих на появление некоторых заболеваний. Серьезные заводчики, при продаже гарантируют, что в случае, если до какого-то возраста проявится заболевание, то они должны забрать собаку и вернуть деньги, либо заменить на другую собаку. Естественно, это касается только генетики, а не болячки, подцепленной по вине владельцев.
Стоимость щенка - тоже немаловажный вопрос для многих потенциальных владельцев . Нужно отличать заводчиков, высокие цены на щенков у которых обусловлены их качеством, затратами, сложившимся добрым именем питомника. Но есть и "разведенцы", которые вяжут лишь бы как, а цены свои подстраивают под вышеописанных заводчиков. Любая породистая собака-это огромный труд заводчиков (я говорю только о порядочных заводчиках) и , приобретая определенную породу, покупатель гарантированно приобретает набор определенных качеств и уже за гарантию определенного характера необходимо платить, ведь даже покупая неодушевленный телевизор, моб.телефон или автомобиль, мы, зачастую переплачиваем за бренд, положительно зарекомендовавший себя на рынке. Если учесть, что до 6-ти месяцев сложно определить перспективность или бесперспективность щенка (за исключением тех случаев, когда щенок имеет ярко выраженные отклонения от стандарта) щенки, продаваемые в младенчестве - это лотерея. Щенок перспективный - подрощенный - будет уже совершенно в другом ценовом диапазоне, так как и вложено в него уже немало и достоинства экстерьера заметнее, чем у 2х-3х месячных.
Но опять-таки, прекрасного щенка ЗАВОДЧИК может отдать чуть ли не бесплатно, но в нужные руки, в том случае, если Вы сумеет доказать, что будете достойным владельцем, а РАЗВЕДЕНЕЦ может продать Вам очень среднего щенка втридорога.
Есть также категория линий в каждой породе, за щенков из которых, люди готовы платить большие деньги. Из таких линий покупают не дилетанты, а знающие люди, и покупают в первую очередь - племенной фонд. Испортить неправильным разведением можно любую суперлинию - и только профессионал грамотно использует попавший к нему племенной материал .
При выборе щенка заводчик в первую очередь должен объяснить Вам почему этот щенок стоит столько, этот столько, а вот это на его взгляд перспективный, и, поэтому он немного дороже, но Вы к тому моменту уже должны быть достаточно подготовлены, для того чтобы сделать правильный выбор. Вы должны знать - если собаку выводят в ринг, это не означает, что она всегда соответствует понятию "шоу-качества". Широко разрекламированная собака, обладающая громкими титулами, победитель престижных выставок может иметь серьёзные недостатки экстерьера, тщательно маскируемые его владельцем при помощи виртуозного хендлинга, грумминга и косметических средств, а в фоторекламе – при помощи дизайна. Вообще-то понятия "шоу", "пэт", "брид" достаточно растяжимые, то, что для кого-то вполне приличный "брид", для кого-то дворня-дворней. Для кого-то "шоу" это собака которая имеет титулы не менее, чем Чемпион Европы, а для кого-то собака с 1 CACIB это уже "шоу". Бывает, также, что кобель-чемпион является плохим производителем, а его "серенький" однопометник - является передатчиком генотипа. Великолепный по экстерьеру титулованный кобель, имеющий к тому же изумительную родословную вполне может быть либо бесплоден, либо напрочь лишён либидо. Собака-шоу и собака-производитель иногда очень разные вещи! Он может приходить на выставки и ему не будет равных! Но при вязке этот кобель ничего не исправляет и не передает себя. Великолепный по экстерьеру, титулованный кобель, дающий отличное на первый взгляд потомство и активно использующийся в разведении в стране проживания, при всем этом может иметь парочку «скелетов в своём шкафу».
В суке, в первую очередь, оценивается ее племенной потенциал. Часто бывает и так, что лучшая однопометница может сидеть "на подушке" постриженная под машинку и давать великолепных щенков, хотя на выставке была только раз еще в юниорах. И вообще, выставки не должны быть единственной целью разведения. Главное – чтобы собака удобно сосуществовала рядом с человеком, скрашивала жизнь хозяину, а не отравляла ее.
Принято считать, что ПЭТ класс - это те собаки, которые не вошли ни в одну из других категорий по каким либо причинам. Но это как правило и самый большой класс. "Пет" класс совершенно необязательно = плембраку . Нередко это вполне приличный щенок. В любом, даже самом однородном помете, есть щенки чуть лучше, а есть - чуть хуже. Те, что "чуть хуже", точно так же подходят под описание стандарта, никаких у них пороков или явных недостатков нет (насколько это можно определить у щенка), но все равно, они "чуть хуже", чем другие. Так зачем этих "чуть хуже" тянуть в ринг, если их хотят купить "хорошие руки"? Заводчик покажет в ринге только Лучшее, что есть в его разведении – ведь в в ринг выходят самые достойные! Но бывает и так – пэт у одних гораздо лучше, чем шоу у других. И если уж на то пошло - "Пет"- это "домашний любимец" и, в первую очередь, для владельца его собаки - домашние любимцы. А то, что он их водит или не водит на выставки - это его дело. Иногда эти собаки соответствуют современным требованиям собак шоу-класса в "мировом" масштабе, но прежде всего - это члены вашей семьи.
Пет и Брид тоже понятия довольно размытые.
Приведу пример: декоративная собака от двух очень приличных родителей с кукольными мордашками, имеет полное право быть названной крокодилом. Но она, в свою очередь, дает щенков в кобелей, с которыми ее вяжут. Получается,- она просто СУПЕР-БРИД класс.
В США при продаже собаки "пет" составляется контракт на последующую кастрацию-стерилизацию в определенном возрасте. Это делают для того, чтобы у покупателя потом не возникло желания повязать собаку для здоровья и пополнить рынок особями недостаточно высокого качества. Со слов известного американского заводчика, большинство тамошних покупателей и сами хотят стерилизовать своих собак, дабы не морочить себе голову с возможными проблемами. Иных приходится даже уговаривать подождать, чтобы собака оформилась и посмотреть, а вдруг из нее что-то вырастет. В ситуации же, когда собака "явный пет", заводчик остается на совладении с собакой до тех пор, пока условие контракта о кастрации не приведено в действие. Выполнили условие - заводчик ушел с совладения.
Если Вы все-таки хотите рискнуть и приобрести маленького щенка (но не моложе 2.5-3 мес. - только в этом возрасте щенку как правило сделаны необходимые по возрасту прививки), то при выборе рекомендую обратить внимание в первую очередь на следующие свойства вашего будущего чемпиона- недостатки: недокрасы носа и век, а также, неправильный прикус (торчащие зубы и язык) как правило, не так сложно обнаружить. Кобели должны иметь два семенника. В возрасте от 6 до 7 недель большинство щенков имеют силуэт и движения, которые будет иметь взрослая собака. Лучшие заводчики проводят много времени со щенками, наблюдая как они бегают, как общаются друг с другом, как они застывают в стойке, глядя на заинтересовавший их предмет и как реагируют на новых людей и незнакомые ситуации. Все это крайне важно, если вы хотите выявить выставочный потенциал.
Очень важны движения щенка . Правильные движения щенка говорят о его правильном сложении и соответственно о здоровье. Когда вы наблюдаете за движениями, обращайте внимание на щенков, которые предпочитают двигаться рысью. Это собаки с правильным строением и балансом, и их, как правило, можно определить рано. Такие щенки двигаются широким шагом и затрачивая при этом минимум усилий, несут правильно линию верха и не выбрасывают вверх передние конечности. Щенки, которые всегда движутся галопом или скачут как зайцы, или выглядят неловкими или неуклюжими, имеют менее правильное и обещающее сложение. Посмотрите как щенки двигаются вперед и назад, когда играют или когда следуют за человеком. Сближенные скакательные суставы у щенка легко обнаружить и даже можно иногда исправить, но чаще всего это не удается. Хорошо сложенный щенок двигается легко, его передние ноги в движении ставятся параллельно или несколько уже, если есть тенденция к сближению. Вывернутые вовнутрь локти могут со временем исправиться. Размет на лапах часто означает неправильное строение передних конечностей или слабые связки. Щенки с вывернутыми конечностями или с вывернутыми в стойке или движении локтями с возрастом станут только хуже, передние конечности должны быть прямыми. Многие щенки в возрасте 6 недель хорошо стоят на ногах, но это варьируется от линии к линии и может зависеть от кондиции щенка и обстановки, где он рос. Щенки с достаточной толщиной подушечек, возможно, будет иметь вполне приличную лапу. Щенок должен выглядеть приблизительно квадратным. Щенки с коротковатыми ногами со временем могут исправиться, но собаки с длинным корпусом всегда останутся длинными. Грудь должна быть опущена до локтя, шея умеренно длинной и хорошо поставленной. Линия верха у хорошего щенка выглядит ровной , передние конечности находятся под корпусом. Щенки, стоящие хорошо и устойчиво, как правило имеют лучшее сложение. В большинстве пометов вы найдете небольшие вариации характера и темперамента, которые будут в пределах нормы. Некоторые щенки будут смелыми и бесстрашными, в то время как другие будут мягче и осторожнее. Самого храброго щенка обычно легче выставлять, но и более осторожный при правильной социализации и тренинге может стать отличной шоу-собакой. Очень робкого и боязливого щенка никогда не следует рассматривать как перспективного для выставок. Хотя иногда удается вырастить из него прилично выглядящую шоу-собаку, он никогда не будет стабильно выставляться. Только стабильный, дружелюбный, общительный с людьми щенок может рассматриваться как потенциально выставочный. Не покупайте щенка у заводчика, который концентрирует свое внимание только на экстерьере в ущерб характеру. Это только часть того, на что мы обращаем внимание, выбирая потенциального выставочного щенка. Этот щенок также должен быть здоровым и привлекательным, с хорошей шерстью, хорошим для своего размера костяком, правильным телосложением, приятной головой и выражением. И еще раз повторюсь – соответствовать стандарту породы.
Очень надеюсь, что написанное выше хоть кому то поможет сделать правильный выбор.
Отправлено: 27.08.11 00:35. Заголовок: Я долго сидела читал..
Я долго сидела читала и вдумывалась над всем что здесь написано. Часть правда конечно, а другая просто эмоции. По поводу плем-брака. 1 случай. Завела мраморную колли моя бабушка, уж очень ей этого хотелось, но т.к. денег особо не было взяли типа "брак". Сказали что ушки неправильно поставлены и все, слишком далеко друг от друга и огромные лапухи. Красавица была, ну не в жизь такой красоты еще не видала никогда, местами даже красивее своих подруг на ринге. Воспитанию поддавалась только иногда и только если сама этого хотела. Это все пол беды, сначала полезли всякие болячки откуда ни возьмись, а потом хуже и больше. Собака стала очень агрессивной ни с того ни с сего, сначала стала гонять кошек, а потом просто стала ненавидеть детей и вот такую прелесть приходилось выгуливать в наморднике. Потом она уже просто стала с ровного места кидаться на своих хозяев, я иногда в буквальном смысле с ней боролась если она пыталась накинуться на кого-то и если я была рядом. Очень все это жутко и неприятно, хуже любого волка. Искусала она всех членов семьи и не по разу. Терпели мы все это безобразие аж целых 3 года, просто ходили рядом с собакой которая хвостом виляет и банально боялись что она соскочит и вцепится, а кусалась то она дай бог и зашивали даже. Пришлось усыпить - силы кончились. Уж не знаю что с ней произошло но сколько было слез, ведь я от нее буквально не отходила пока была маленькая, я читала такое количество любви у нее в глазах, а потом своими же руками и остановила ее жизнь. С тех пор как усыпили почему-то вообще мраморных колли негде не вижу, даже питомников.
2 случай. Сейчас у нас чистокровный немец Гром, чудо а не парень, но он взят также подешевле и соответственно с браком, брак заключается в слабых задних ногах. И в этом случае это весь брак!!!! И мои родители не могут нарадоваться на это сокровище, вот она порода, вот он тот самый умный немец, слегка взбалмошный в меру своего возраста и очень понятливый, он просто без команд делает что мы хотим, мы с ним разговариваем и он как человек только отвечает нам тем, что несет игрушку или просто облизывает руку.
В итоге даже если собака с "браком", то пусть это будет на самом деле всего лишь большие ушки (если собака не предназначена для потомства) или чуть длиннее шерсть, главное чтобы владельцы полностью знали об этом. А вот наша мраморная колли Лиза, скорее всего у нее были какие-то психические расстройства но мы об этом узнали слишком поздно! Надо быть честными друг с другом, а своему питомцу, не важно с помойки ли вы его взяли потому что пожалели, или выставочная - любовь, терпение и взаимопонимание.
Отправлено: 27.08.11 00:37. Заголовок: Добавлю свои 5 копее..
Добавлю свои 5 копеек от имени заводчика... На одном из наших породных форумов (я занимаюсь породой русский той) прозвучал крик души: "Как же выбрать достойную собаку, если столько историй про обманутых владельцев, купивших за бешенные деньги пэт или вовсе плем брак?!" Действительно - как? Инструкция для покупки качественной собаки. 1). Прежде чем покупать породистую собаку - соберите про породу максимум информации - благо интернет доступен практически всем, ну а если нет, то покупка литературы по породе тоже даст возможность получить знания. 2). Походите на выставки. Посмотрите на собак, выбранной породы. Поговорите с владельцами, заводчиками (они там 100% присуствуют ). Как узнать про выставки - подойдите к любому владельцу с красивой породистой собакой на поводке и спросите, когда ближайшая - в 90% случаев в назовут и дату и место проведения. 3). Посмотрите в интернете сайты заводчиков, занимающихся породой. Если кроме выбранной вами, там ещё десяток - вычеркните этот питомник из своего списка - это разводня. Посмотрите, как оформлен сайт и сколько информации даёт заводчик о своих животных. Качественный сайт, с красивыми, информативными фото, с данными о происхождении собак говорит о том, что заводчику нечего скрывать и он не намерен пускать пыль в глаза. 4). Помните, что количество абсолютно точно не означает качество... 30 помётов русского тоя в год - это коммерция, а не разведение... 5). Собаки заводчика должны быть успешными выставочными животными, это одна из гарантий устойчивой психики. И не только живущие у заводчика - успешная выставочная карьера "выпускников" - детей, проданных другим владельцам лучше всего говорит о качестве разводимых собак! Если у собаки есть всего одна племенная оценка оч. хор., то и детей она будет давать соотвествующих (очень редко, бывает, что собака была травмирована и не может делать выставочную карьеру). 6). Когда вы остановились в своём выборе заводчика - звоните ему и спрашивайте о наличие щенков. И упаси вас бог сказать фразу: "Да мне бы подешевле, ДЛЯ СЕБЯ!" Разговор скорее всего будет закончен, в лучшем случае вам дадут телефон, где можно найти собачку подешевле. 7). Когда будете разговаривать с заводчиком, постарайтесь не задавать глупых вопросов - чтобы этого избежать, достаточно выполнить первые 3 пункта данной инструкции. 8). Помните, не может одна и та же собака продавться и с документами (но за 5) и без документов (но за 3). Документы или есть, или их нет. Третьего не дано! Даже если это плембрак, или пэт, который не может быть использован в разведении - ДОКУМЕНТЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! 9). НЕТ СОБАК БЕЗ НЕДОСТАТКОВ! Запомните эту фразу и заучите как отче наш! Она поможет вам снять лапшу с ушей от разводчиков. Потому что если у предлагаемого вам щенков ВСЁ супер, то это неправда! Не пугайтесь, если заводчик расскажет вам, что у этого щенка чуть простовата голова, а у этого прямоваты углы, а этому бы подлиннее шею... Просто человек СРАЗУ честен с вами. Ни один уважающий себя завочик не скажет, что у него одни супер-чемпионы! При чём уже в месяц он стопудово занет это! Бегите от поющих диферамбы своим щенкам, настойчивая реклама имеет целью поскорее спихнуть щеночка, а там уже и трава не расти! 10). ДОГОВОР!!!! Хотите проверить искренность заводчика, заливающегося соловьём, как у него всё круто (а если не круто, так это происки конкурентов! ) попросите предоставить вам текст договора купли-продажи, где будет зафиксирована отвественность заводчика, если вдруг всё окажется не так "круто" и прописаны условия, что вы с заводчиком будете делать, если всё вдруг станет не так радужно, как вам пели. Даже если вы берёте собаку "для себя" - договор должен быть! Если вам вешают лапшу, то договр будет последним, что вы обсуждали, вас пошлют... И вы с чувством выполненного долга пойдёте к заводчику, готовому отвечать за своё разведение! 11). Если заводчик вас устроил, но на данный момент щенков у него нет, то стоит подождать, когда они (щенки) появятся, а не кидаться покупать первого подвернувшегося, т.к. уже совсем не в моготу. Торопливость хороша только при ловле блох... Если вы заинтересуете заводчика, своей настойчивостью, знаниями, вопросами, то покупка собаки, которая сможет сделать выставочную карьеру (если конечно это ваша цель) из мифа превращается в реальность!
Отправлено: 27.08.11 00:38. Заголовок: marusya :sm54: ШОУ ..
marusya ШОУ по тому и ШОУ и к породности имеет весьма сомнительное отношение( исключаю декорацию,у неё свои законы).Выставка как зоотехническое мероприятие в далеком прошлом,УВЫ. А чемпион на ШОУ выставке это дань амбициям и не более того,правда это мое мнение и не более. Любой стандарт пользовательской породы состоит из двух статей: 1 Пользовательские качества( темперамент,НС,группа инстинктов)- которые определяют принадлежность собаки к пользовательской породе.2 Анатомическое строение ( не путать с выставочной красивостью) которое позволяет собаке совершать действия связанные с её предназначением. И оба эти пункта(статьи) к ШОУ не имеют никакого отношения .( если конечно не рассматривать крайние стадии деградации). А,что касается ПЛЕМ БРАКА, вчера лохмач-плем.брак,сегодня???????
Е.Типикина. "Не в свои сани не садись" Господа новоявленные заводчики! Прошу не судить меня строго, я обращаюсь к вам: продавая направо и налево щенков, не будьте наивны, лживы и необъективны! Вот несколько рекламных перлов последнего времени:
* «Фила Бразилейро — единственная порода собак, читающая мысли хозяина на расстоянии», * «Пит-бультерьер — прекрасная нянька для ребенка, лучшая охрана», * «Супер-рабочие овчарки, гарантия психики. Папа работает в милиции», * «Бурбуль — живая легенда Африки, не требует специальной дрессировки», «Шерсти (имеются ввиду линьки) в доме от чау-чау не больше, чем от котенка», * «Мастиф управляется взглядом хозяина», * «Супер ротвейлеры, 1.5 мес., чемпионы с гарантией, гарантия психики и здоровья», * «Шар-пей, плюшевый сторож, друг и телохранитель», * «Лабрадор — гений собачьего мира, порода понимает четыреста слов», * «Не пахнет, не линяет, не требует ухода», * «Ест все, аллергией не страдает, аллергии не вызывает!», * «Забирает себе болезни хозяина»…
Честное слово, под этим бредом мне хочется еще приписать: «Бобик — ум, честь и совесть нашей эпохи!», «Шарик и сейчас живее всех живых!».
Пока умудренные и солидные профессионалы — заводчики, дрессировщики и ветеринары — помирают со смеху, читая подобные рекламные опусы, новички в собаководстве, доверчивые граждане и гражданки воодушевляются прочитанным и… становятся жертвами рекламы. Навязчивой рекламы. Рекламы-полуправды. Расчет верен — большинство владельцев относятся к приобретенной собаке не как к «товару». Они принимают собаку в члены семьи со «всеми вытекающими»... Членов семьи обычно принимают такими, какими они уродились.
Вот типичные примеры из практики только моего общения со знакомыми и знакомыми знакомых.
Моему знакомому фермеру «впарили» ягда, когда он пожаловался на нашествие крыс… Недешево, за 400 у.е.
Ягды — великие истребители крыс. Что правда, то правда. На ферме не осталось ни крыс, ни кур, ни уток, ни котов, ни кошек. Не только на самой ферме, но и у ближайших соседей… Ягд просидел полгода на цепи, «проштамповал» пару-тройку приезжих детей и был «с облегчением в душе» подарен заезжему охотнику. По слухам, из него впоследствии вышла на редкость отличная охотничья собака.
Это история с хорошим концом. Вот другая (имен, по понятным причинам, не называю).
Опять же, знакомые знакомых. Мама с дочкой. Папы нет. На даче вдвоем страшновато. Поддавшись «соседскому совету», они приобретают «рабочего» ротвейлера от «крутой» пары. Через три года ротвейлер вырывает девочке икру ноги. Буквально вырывает. Ребенка лечили и реабилитировали полтора года. Собаку, соответственно, уничтожили вызванные милиционеры.
Дальше? Пожалуйста…
Мои, уже довольно близкие, знакомые приобретают голую собаку. Ту самую, что «не пахнет, не линяет, не вызывает аллергии». Голую, так как у ребенка (обычный случай!) аллергия. Итог — тяжелейший аллергический криз с госпитализацией. Причина проста — аллергию очень и очень часто вызывает не шерсть как таковая, а шелушащийся эпителий. Перхоть, если по-простому. Верхний слой кожи обновляется постоянно, какой бы породы пес ни был!
Еще одной моей знакомой очень хотелось иметь белую русскую борзую. Такую, знаете ли, изысканную, аристократичную… Борзую продали охотно, даже не спросив у немолодой дамы, кто именно и где будет ее выгуливать... Даме — шестьдесят пять, дама живет на Мойке… Итог — перелом бедра у хозяйки, которую собака на поводке волоком протащила полквартала по набережной. За кошечкой. И так далее, и тому подобное…
Господа! Все воспитанные и смышленые собаки, состоящие в хороших отношениях с хозяевами, «читают мысли на расстоянии». Все собаки «чувствуют сердцем настроение хозяина»! Как и все нормальные двухлетние дети легко выучивают игру «ножками — топ-топ, ручками — хлоп-хлоп!». Да, мой ризен приносит в пасти сырое мясо с рынка домой, и стеклянные бутылки с пивом, и пасет рогатый скот, и подает мне тапки и газеты, и умеет еще много чего веселого. Но это - не отличительная черта всей породы в целом! Это «примочки», разученные моей личной собакой, в моем, отдельно взятом доме! И по моей личной прихоти. И рекламой всех без исключения ризеншнауцеров они являться не могут.
Я знала и лично видела идеально лояльного, воспитаннейшего пита. В доме моих московских знакомых. Но этот же кроткий и ласковый (в присутствии владельца) пит в буквальном смысле до полусмерти искалечил во дворе чужого ребенка, когда их собственный сынок втихаря вывел собаку на улицу для «сведения счетов» с обидчиками. Хозяевам пришлось сначала истратить чудовищную сумму денег на лечение пострадавшего мальчика (они — порядочные люди и честно оплатили серию пластических операций), а затем переехать в другой район, дабы избежать «упреков общественности».
Полуправда — та же ложь! Все немытые собаки — пахнут! Все невычесанные — линяют! Все без исключения! Физиологию как науку отменить невозможно, как невозможно «зацементировать» выделяющие содержимое секреций на поверхности кожи собаки. Просто одни собаки пахнут очень сильно, другие не очень сильно, третьи очень несильно.
Все собаки без исключения требуют дрессировки, воспитания и ежедневного ухода! И той-игрушки, и гиганты собачьего мира!
Уважаемые заводчики! «Загружая» головы новичков в собаководстве ошибочными представлениями о «счастливом и беспроблемном» существовании с собакой любимой вами породы, пожалейте и собак, пришедшихся не ко двору и кочующих из рук в руки по «приютам» и автостояночным привязям. Пожалейте и людей, купивших «шапку не по Сеньке» и обреченных на дискомфортное проживание с животным, воспитание и содержание которого им может быть просто не по силам. Или не по карману.
Заводчик обязан нести нравственную ответственность за необдуманные «расплоды» и продажи. Заводчик обязан помнить прописную библейскую истину: «Зла в мире много. Но горе тому, из чьих рук оно изошло!». В довершение вступления — анекдот из моей личной жизни.
Один из моих очень добрых знакомых, немолодой, очень вежливый и внимательный господин, миролюбивый и неторопливый, однажды с блеском восторга в глазах поделился со мной радостным открытием:
— Леночка! Я в газете прочитал о породе «таких-то» собак вот что, послушайте: «Порода («такая-то») ежеминутно клянется хозяину в любви, она не сводит с него глаз и в любой момент готова отдать за него жизнь!!!».
Я в ответ, поразмыслив, спросила, сколько лет их браку с супругой?
— Тридцать! — ответил он.
— Представьте себе, что все эти годы она не сводила ни на минуту с вас глаз, ходила за вами по пятам и ежеминутно клялась вам в любви!
Судя по выражению его лица, он — представил… Какими правилами должны руководствоваться люди, впервые в жизни приобретающие собаку? Как ориентироваться в многообразии предлагаемых пород? Как не совершить роковой ошибки? Чтобы особенности и достоинства, присущие каждой отдельно взятой породе — радовали. А недостатки, присущие в той же степени — не очень раздражали. Чтобы армия собаководов и собаколюбов пополнялась, а не убывала. А армия собаконенавистников, напротив, убывала, а не пополнялась искусанными, напуганными, «аллергичными», нервными и «разоренными» согражданами!
Во-первых, абсолютно универсальных собак не бывает (вернее, бывают — в кино). Во-вторых, даже в одной породе разные особи могут диаметрально различаться по качеству психики, по силе темперамента. В-третьих, и это самое важное, будущий владелец собаки должен подумать о выборе той или иной породы задолго до того, как приобретет первого щенка. Задолго до того, как окажется, что он не готов (морально и материально) к решению проблем, возникающих по мере роста и взросления собаки. Какой бы породы она ни была. Как люди приобретают собаку? Очень немногие — вдумчиво. Очень многие — случайно. Кто-то увидел «по телеку», как комиссар Рекс ловит бандитов и приносит хозяину бутерброд. И человек уже хочет такого рекса. Или бетховена, или «сто одного далматинца». О том, что целая армия дрессировщиков проводит кастинг среди сотен и сотен собак одной породы и выбирает дюжину самых способных и красивых для одной роли, никто не задумался. Что собирательный образ «Прекрасной Собаки» в кино часто далек от реальности — тоже. Или заводят собачку по примеру соседа. Вон, дескать, у соседа собачка «за тыщу у.е.». Куплю за полторы, и «пусть сосед облезет от зависти». Или люди увидели, например, декоративную собачку сумасшедшей красоты, «нафуфыренную», холеную, на руках у «знатной дамы». И вот уже жена и дочка пилят — «хотим точь-в-точь такого!!!». Купили, но спросить забыли, сколько сил, денег и времени должно быть вложено в собаку, чтобы она выглядела так, как та «картинка с выставки».
Оказывается, мыть и расчесывать — хлопотно, дрессировать и выгуливать — некогда, парикмаорех — дорого, косметику покупать — накладно… И ходит немытое чудище в колтунах, воняет псиной и раздражает своим видом и поведением. Знакомая ситуация?
Так вот, совет первый: крепко подумать, для чего вам собака. Для души, для компании, для сугубо практических целей? Для работы? Охраны имущества? Спорта? Охоты? Очень многие приобретают собаку в компаньоны ребенку... А многие собаки, «не зная», для чего их приобрели, отказываются подчиняться ребенку и подчиняются вожаку-хозяину, старшему в семье. Неминуемы конфликты с ребенком, детские обиды. Компаньоном может быть любая собака, любой породы. Компаньон — это собака, которая большую часть времени своей жизни проводит вместе с хозяином, в тесном общении с ним. И, соответственно, очень важно, чтобы человек и собака были психологически совместимы и не раздражали друг друга. Очень важно, чтобы совпали их темпераменты и, по возможности, характеры. Быстрого, стремительного и энергичного человека, спортивного, веселого, будет раздражать флегматичный, сонный, неспешный пес. Пес, который ходит медленным шагом, очень долго думает. Уравновешенного, неспешного хозяина, не склонного к бурному изъявлению эмоций, собака-холерик, эмоциональная и «швеселятная», очень скоро доведет до исступления.
Есть породы собак, которые просто в силу своего физического сложения и породного темперамента нуждаются в очень больших физических нагрузках и в постоянном эмоциональном общении и контакте. И если не уделять им столько времени, сколько они требуют, то последствия могут быть катастрофическими для хозяев: собачка начинает развлекать сама себя — разбирать паркет, висеть на шторах, безостановочно лаять в окно и на любой шорох за дверью.
Бывает наоборот. Есть породы собак с очень сдержанным поведением, самодостаточные, неспешные, не нуждающиеся в очень больших прогулках, нагрузках. И если без конца приставать к такой собаке с предложениями из серии «поиграем-погуляем», то она в конечном итоге начнет из-под дивана скалить зубы на хозяина при виде поводка. На Земле, во всем мире существует огромное разнообразие пород собак. И каждая отдельно взятая порода, как правило, специализирована в какой-то области применения. В области деятельности, для которой она и выводилась...
Существовали всего три клуба когда-то: клуб служебного собаководства, клуб охотничьего собаководства, клуб декоративного собаководства. Теперь, увы, все намного сложнее... Породы собак стали менее специализированы. Допуски к разведению только у нескольких пород регламентируются практически как и раньше, но труднее контролируются. Огромное количество частных питомников, огромное разнообразие пород собак. Приобретая щенка, не надо «витать в облаках». Подходить к этому выбору надо прагматично и обдуманно.
1. Решить для чего нужна собака (см. выше). 2. Выбрать и запомнить несколько пород собак, имеющих хорошую репутацию в той области применения, на которой вы остановились. Консультация специалистов очень и очень желательна. Серьезных, клубных специалистов: зоотехников, профессионалов. Лучше, если клуб, в который вы обращаетесь за консультацией, не из числа однодневок, возникших вчера. Поинтересуйтесь, сколько лет существует клуб, сколько лет назад его «ведущий специалист» получил судебную сертификацию и зарегистрировал питомник. Если двадцать лет назад, то перед вами, скорее всего, реальный профессионал. Если «уже два года», то есть риск «получить консультацию» от малоопытного новичка, «влюбленного дилетанта». Обсудите список претендентов «в приемные члены вашей семьи» со знатоком. 3. Составьте бюджет содержания собаки. Полный бюджет: кормление, лечение, ветобслуга (прививки, средства от блох и гельминтов), средства по уходу (расчески, шампуни и т. д.), оплата услуг парикмаореха (если собака стрижется). 4. Игрушки, лежанки и т.п. 5. Оплату услуг инструктора-дрессировщика и хендлера (если вы приобрели выставочную собаку). 6. Оплату самих выставок. 7. Прибавьте сюда время, которое необходимо уделять собаке, и сумму некоторого ущерба, который непременно будет нанесен растущим щенком.
Сложите, сосчитайте, задумайтесь. Вы готовы к этим материальным и моральным затратам? Может быть, собачка должна быть поменьше, чтобы поменьше кушала? (Кормить, правильно кормить собаку — дорого!). Или гладкошерстной, чтобы не тратиться на стрижку-мытье-укладку? Или быть доброй и маленькой, если оплата дрессировки большой собаки рабочей, служебной породы вам лично не по карману? Или без выставочных претензий, чтобы хоть на это время и деньги не тратить? Или вообще кошку завести? Или крыску, если так хочется иметь в доме живую зверюшку, а гулять-то с ней, оказывается, и некогда?..
Составили бюджет — идите всей семьей на большую выставку. Почему на большую? Потому что и собак там больше, и представленных пород, и специалисты там посерьезнее. Почему всей семьей? Чтобы все члены семьи пришли к компромиссу, и собака не стала яблоком раздора. Смотреть на породу, выбранную вами, с близкого расстояния — очень полезно. Вполне возможно, что вы разглядите вблизи то, что не увидели на рекламной фотографии. Понравилась порода в целом — ищите собаку, понравившуюся особо! Приступайте к выбору питомника, родителей собаки.
Очень и очень многие и хорошие, и плохие качества передаются наследственно. Опытный, честный заводчик, как правило, расскажет и о трудностях, и о положительных чертах данной породы. Он заинтересован в том, чтобы хорошая репутация его питомника ничем не омрачалась. Хороший заводчик консультирует владельцев по всем вопросам. Он рекомендует ветврачей и дрессировщиков, помогает решать проблемы, связанные с ростом и воспитанием собаки.
Собака — не игрушка. Ее нельзя «задвинуть под диван», если надоела. Конечно, можно ее «отдать в приют», «сдать в армию», «усыпить», притворно обливаясь слезами. Но здравомыслящий взрослый человек обязан нести ответственность за свои поступки и действия. И за правильный выбор собаки. И за ее воспитание. И за качество ее жизни. И за качество сосуществования с ней всей семьи. Так что главный совет — крепко подумать заранее, «на берегу».
Отправлено: 27.08.11 00:40. Заголовок: «Ой, извините, я по ..
«Ой, извините, я по поводу щенят. Мои друзья купить терьерчика хотят: Ребенок просит – дни и ночи напролет! Щенку пять месяцев? Боюсь, не подойдет... У них малыш, нужна игрушка для него, А взрослый пес – тут неизвестно, кто кого... За хвост ребеночек подергает шутя – А пес возьмет да поцарапает дитя! Нам нужен месячный, к чему я и клоню... Как «слишком рано»? Да? Ну я перезвоню...»
«Я в Интернете объявление прочел: Всем йоркам вашего щенка я предпочел! Глаза какие! И окрасище какой! А сколько стоит? Сорок тысяч?!!! Боже мой... Ну да, порода... содержание... меню... Что, все так дорого?! Ну я перезвоню...»
«Питомник? Здравствуйте! Мне срочно нужен йорк! По фотографии – такой вполне сойдет. Он с документами? С прививками? Тогда Я к вам подъеду. Продиктуйте-ка, куда. Как, это в области? Ужасно далеко... Нет, я с машиной, и добраться мне легко. Но извините, я чуть-чуть повременю... Еще подумаю – и вам перезвоню»...
...С недавних пор я ненавижу телефон. Саму традицию обмена номерами, Звонки будильника и офисный трезвон, Игру созвучьями в ущерб игре словами. Который раз – кто с аппарата, кто с трубы, - Мне дарит радость ожиданья перезвона. Да эта песня всем заводчикам знакома! За это «я перезвоню» УБИЛА БЫ!
А "мальчик" знай раскинет лапки и урчит: «Погладь мне пузо, я как раз наелся мяса. В конце концов мои глаза – как угольки, Я очень яркого ,эффектного окраса И ты же знаешь – просто так не продаюсь! Мой нежный шелк не для любителей дерюги. Я без хозяина остаться не боюсь! Щенка красивей не найти во всей округе, А уж тем паче в этой Н-ской дыре, Где бродят помеси бульдога с носорогом... Давай-ка лучше поучаствуешь в игре – Со мной за мячиком побегаешь немного...»
...Сидит, заводчик, в ожидании звонков, Считая «прибыль» загребущими руками... Зарплата съедена рекламой всех щенков, Аванс и премия – самими же щенками... Но нос не вешай! – лучше хлебушка кусни. И будь уверен, что не все еще пропало, Коль в холодильнике стоит «Royal Canin» И йорки ластятся, наевшись до отвала!
Я не про породы,а про мероприятие под вывеской ШОУ и о том,что такое ШОУ-ЧЕМПИОН,и отношение этого титула к породности,без качеств ,которые проверяются на других мероприятиях, этот титул просто ПШИК и не более,к породности он не добавляет ни какой ценности.( Не беру в счет декоративные породы,для них ШОУ это их стихия,по этому здесь все честно).Спроси у Барькиной,что ей ценнее: ЧМ или 2-е на БАЛТИК ЗИГЕРЕ? Если у неё все получится,я думаю,то IPO1 на соревнованиях не сравнится ни с каким ЧМ-ШОУ.
Отправлено: 27.08.11 15:19. Заголовок: GKatiy Человек котор..
GKatiy Человек который хочет от собаки работы,тот никогда не будет брать в основу результат ШОУ,если к результату от работы есть шоу-это хорошо,если шоу мешает работе- шоу нужно выкинуть на помойку,его место там.
Человек который хочет от собаки работы,тот никогда не будет брать в основу результат ШОУ,если к результату от работы есть шоу-это хорошо,если шоу мешает работе- шоу нужно выкинуть на помойку,его место там.
Никанорова Оксана
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия ,Хакасия, Абакан
Репутация:
0
Отправлено: 27.08.11 23:12. Заголовок: marusya , тема - то ..
marusya , тема - то актуальная! Ведь заводчики действительно страдают, когда собака "для себя" берется!
Никанорова Оксана согласна! А сколько таких, которые берут для себя за нормальные деньги? Меня просто бесит когда берут щенка и садят под домашний арест - не выставок, не дрессировок! "Нам это не надо, так хорошо". Кому?
Ведь заводчики действительно страдают, когда собака "для себя" берется!
А от чего они страдают?
Никанорова Оксана
Сообщение: 123
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия ,Хакасия, Абакан
Репутация:
0
Отправлено: 30.08.11 12:48. Заголовок: FANK , Саша, один за..
FANK , Саша, один заводчик продал щенка и дальнейшая судьба ребенка не интересует - с глаз долой, из сердца вон! Для себя, не для себя... А другой - переживает, потому-что вложены силы и моральные, и материальные ( согласись, не маловажный аспект! ), и взяли щена для себя. И что? кормим как попало, витамины- зачем, ветеринар - дорого, обучение - так для себя же. Ты не представляешь, сколько нем.овчарок сидит на цепи... И всё почему? Потому что ДЛЯ СЕБЯ....
взяли щена для себя. И что? кормим как попало, витамины- зачем, ветеринар - дорого, обучение - так для себя же.
ну не надо так мрачно! У меня не выставочные, что шарп был, что овчарка, но и кормежка хорошая, и витамины, и ветобслуживание, и прививки, все есть. И заниматься когда-то занимались.
Никанорова Оксана
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия ,Хакасия, Абакан
Репутация:
0
А,что такое щенки не для себя?Если не для себя,то для кого?
полностью согласна!!! все это я кинула на форум,лишь для того,чтоб люди почитали(и многие начинающие владельцы,которые себя пытаются позиционировать будущими или начинающим заводчиками!) понимали,что собу мы в первую очередь приобретаем для себя!не для кого то,а именно для себя!!!и жить она будет у нас не один год и не на пробу(пойдет ли порода!? )и щенка нужно приобретать разумно не нужно искать дешевизны,тогда вы не будете удивляться,что ваш песик не совсем соответствует стандарту я лично всегда готова уступить в цене на щенка если человек действительно готов иметь именно этого щенка и не важно будет ли щен выставляться.главное чтоб он был любим!!! конечно заводчику всегда приятно видеть своих детей в рингах,но действительно для очень перспективных деток и владельцы ищутся особенные!!! хочется верить,что будущие владельцы деток поистине научатся себя уважать настолько,чтоб приобретать себе достойного друга!и не важно звезда риногов это или просто друг!!!!
Отправлено: 03.09.11 13:35. Заголовок: marusya Людям настро..
marusya Людям настроенным на результат: Заводчикам ( качество щенка и мероприятия подтверждающие это качество,в полном обьеме),новым владельцам щенка ( должны понимать,что не они критерий качества и их представления о качестве) необходимо учиться выстраивать совместную работу на основе контракта,в котором все оговаривается. Тогда и не будет качества по низкой цене.Заводчик уверенный в качестве(определенном) всегда пойдет на контракт.Но и владелец должен знать и понимать,что бы из генетически заложенного качества оформилось реальное качество(согласно вписанных в контракт) необходима работа и затраты.При этих условиях:" А,я думал",а "Мне там так сказали" звучать не будет. И не будет сердобольных заводчиков,хозяев купивших ЧЕМПИОНА за 5000р и кормящих его супом, купивших ЧЕМПИОНА за 30000р и кормящих за 4000р в месяц,а на выходе имеющих инвалида с ущербной НС и вкладывающих еще деньги для того,что бы добыть бумажку его полноценность. Контракт как условие ОТВЕТСТВЕННОСТИ обеих сторон и тогда : один подумает6 А стоит ли декларировать своего щенка как СУПЕР( и что это вообще это СУПЕР),а другой подумает и посчитает,а нужно ли оно это СУПЕР и есть ли у него на это СУПЕР время и средства( сообразя,что с него достаточно просто ДРУГА).
Вспомнилось... О безумных потенциальных хозяевах. Правда, речь о кошках, но сути не меняет. На одном породном форуме появляется некто и задает вопрос заводчикам: "Мне нужен котенок, но с таким условием, чтобы у него был испытательный срок 3 мес" "?????" "Ну чтоб понять, ЧТО ОН НЕ ТУПОЙ!!!!"
Не бывает "тупых" котят, щенят, крольчат и тд, бывают хозяева без ума
Vesta " Умный" - это как правило, что бы сам ДОГАДАЛСЯ о том, чего ВЛАДЕЛЕЦ для себя сформулировать не может!! " Я же ХОЗЯИН, по этому он и должен УМНЫМ быть! Собаке лично наплевать чего вы там хотите! Она живет по правилам которые владелец устанавливает!, и главное поддерживает выполнение этих правил! Обучает собаку придерживаться этих правил! ( обучает на понятном для собаки языке! а не на том который удобен владельцу:- " я десять раз сказал ему сидеть, а он дурак не понимает!" Кто из этих двоих дурак, это еще разобраться нужно! )
А,что такое щенки не для себя?Если не для себя,то для кого?
Собака для соседа.
Я хочу купить собаку для соседа… Ой, вот только не надо - "сосед не обраааадуетсяяяя". Не надо! Потому что выбора у меня все равно нет. Я не из тех, кто покупает "собаку для себя". Собака для себя - это не ко мне. Те, кто для себя берут им ведь не надо ничего, ни документов, ни вязок, ни выставок… Они просто щеночков иногда хотят, а мне вот надо… ну и что остается? Только "Собака для соседа" Сосед пищи! Я иду брать собаку. Во-первых, мне нужна собака с родословной! Да, дорогой заводчик, вам со мной повезло (или не повезло), я знаю, что такое родословная. Я представляю, каких предков мне хочется видеть у моей собаки и я знаю кто они. При чем тут сосед? Ну как же!!! Я ему! Буду читать всех этих предков "фон штирлицов" до 5го колена. Он то, небось, одну свою прабабушку с одной стороны с трудом знает, пусть обзавидуется... Я ее еще и распечатать могу плакатно и на лестнице повесить, хай знает кто тут из нас дворняжка.
Еще моя собака конечно должна соответствовать стандарту породы и на нее (породу) быть похожа всенепременно! Потому как все для соседа! Я не хочу доказывать соседу, что я не жираф и это воздушное левреточное существо, продано мне, как доберман. Нет ужжжж….. Сосед должен издалека знать, что доберман идет!
Выставки? Конечно! Для соседа!!!! А кто, спрашивается, как не я разбудит соседа чудесным воскресным утром грохоча по лестнице клетками, баулами, задорно тявкая и матерясь виртуозно-художественно? Я! Я! Не позволю этому замечательному человеку (соседу) проспать великолепное утро и не дать насладится пением птиц. Чем воскресенье хуже остальных дней? А потом… Конкуренция - сила! Ну что может противопоставить сосед нашему иконостасу из выставочной посуды? А? Медальку за олимпиадку по математике в 3 классе? Фи. А у меня вот пара литровых кубочков будет. Зайду к соседу и лирично так ему… пойдем чтоль сообразим… И кубки выставлю. Оценит! Все для него - соседа
Ах да, щеночкиии! Ну, это тооолько для соседа! Во первых, (ну была ж у него медалька за олимпиаду по математике), он сразу освежит свою память и быстренько начнет считать, сколько ж денег я получу! Забота об умственно-математическом развитии соседа целиком на моей совести! Во вторых - соседу давно не собраться ремонт сделать! Ему никак побелку с потолка смыть - помооожем... оттопотакопыт отписаньяписунов… … … … Легко! Чисто! Профессионально! А эти чудесные щенячьи голоса на разные тональности? Забота о развитии музыкального слуха соседа - тоже, знаете ли, ответственность. Ну и главное. Вы ж знаете - ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ! Вот продам щенков, и появится у соседа реальный шанс оценить тишину. А то ведь не ценит бяка, то дрелью дрелит, то на фортепьяне пиликает…
Кстати расширение кругозора соседа это тоже к моей собаке. Он просто обязан прочитать о нашей породе и о собаках вообще, а то и сказать будет нечего… и обозваться никак… Пора понять ему, как сладостно-желанно для собачника слово "сука" например…
Вот видите, какая прекрасная, познавательная, разнообразно-насыщенная событиями жизнь ждет моего дорого соседа! Решено! Я беру только "СОБАКУ ДЛЯ СОСЕДА" (с) laitiona lai.ucoz.ru
Yana
Сообщение: 1944
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия РХ, Абакан
Репутация:
6
Да, согласен!!! Не подумал!! Эгоист я и индивидуалист, ну и циник!! Не думаю я о соседях!! Даже в голову не приходило, что ДЛЯ НИХ можно покупать СОБАКУ!! Я только для себя!!!
Отправлено: 21.03.13 20:35. Заголовок: FANK пишет: Я тольк..
FANK пишет:
цитата:
Я только для себя!!!
Так и я исключительно для себя! А т к я себя уважаю, то хочу рядом с собой видеть ЛАБРАДОРА, соответствующего качества, и готова платить за качественный товар настоящую цену! Ну как-то так.. Скрытый текст
зы.. ща опять кто-нибудь тапками начнет кидаться..
Никанорова Оксана
Сообщение: 842
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия ,Хакасия, Абакан
Репутация:
2
S_Korolyova Смотря для чего человеку собака!! Что определяет ПОТРЕБНОСТЬ иметь лабрадора??? И что такое качество лабрадора???? И где баланс между ценой и качеством??( мера).
Так и я исключительно для себя! А т к я себя уважаю, то хочу рядом с собой видеть ЛАБРАДОРА, соответствующего качества, и готова платить за качественный товар настоящую цену! Ну как-то так..
То есть УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ побуждает тебя иметь именно ЛАБРАДОРА??????? или Уважение к себе это уже вторично и касается КАЧЕСТВА ЛАБРАДОРА???
А т к я себя уважаю, то хочу рядом с собой видеть ЛАБРАДОРА, соответствующего качества, и готова платить за качественный товар настоящую цену! Ну как-то так..
Уважение к себе имеет немаловажную роль в приобретении собаки любой породы. Но очень большую роль играет и то, что ты любишь свою породу, знаешь о ней очень много, живешь с ней очень долго, поэтому и разбираешься в качестве "товара". Далеко не всегда качество товара определяется ценой, и мы все очень часто бываем тому свидетелями. Есть люди, у которых амбиции зашкаливают настолько сильно, что готовы выложить кучу денег, а в породе профаны. И есть продавцы, которые этим очень умело пользуются. Есть новички, которые тебя донимают постоянными вопросами, потому что им все в собаке интересно, а есть такие, которые взяли щенка и думают, что собака сама по себе умная и красивая вырастет, потому что в породе заложено.
А это как? Что ты хотел сказать, Саша? Я не поняла..
Уважение к себе!!! Это мотивация!, но не потребность в приобретении собаки той или иной породы! S_Korolyova пишет:
цитата:
А что определяет потребность иметь НО, САО, колли, добермана, корги и т д и т п?
Функциональное предназначение породы! Если ты охотник и уважаешь себя! ты не станешь брать САО!! При всем уважении к себе!, если тебе нужна охрана территории, ты не возьмешь ЛАБРАДОРА! Ну и так далее о УВАЖЕНИИ К СЕБЕ! S_Korolyova пишет:
цитата:
ТЕМПЕРАМЕНТ и ЗДОРОВЬЕ!!!
Это породное качество ЛАБРАДОРА??? S_Korolyova пишет:
цитата:
Ты заводчик, вот и расскажи нам!
Я уже давно не заводчик!!! S_Korolyova пишет:
цитата:
FANK пишет:
цитата: То есть УВАЖЕНИЕ К СЕБЕ побуждает тебя иметь именно ЛАБРАДОРА???????
Это как?
Из уважения к себе, ты можешь взять себе ЛАБРАДОРА определенного КАЧЕСТВА!!! Но само по себе УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ не может быть причиной выбора ЛАБРАДОРА!!
Уважение к себе!!! Это мотивация!, но не потребность в приобретении собаки той или иной породы!
А где об этом речь? Это лично для меня существенно иметь именно породного ЛАБРАДОРА. Не того кто швыряется на людей, рвет детей или например для охотника - приносит фарш. FANK пишет:
цитата:
Функциональное предназначение породы! Если ты охотник и уважаешь себя! ты не станешь брать САО!! При всем уважении к себе!, если тебе нужна охрана территории, ты не возьмешь ЛАБРАДОРА! Ну и так далее о УВАЖЕНИИ К СЕБЕ!
Ты не между строк читаешь? Зачем ты переворачиваешь смысл написанного? Я лишь писала что для меня важно иметь качественного лабрадора, и за такой товар я готова платить реальную цену.
FANK пишет:
цитата:
Я уже давно не заводчик!!!
Но понимание то должно было остаться? FANK пишет:
цитата:
Но само по себе УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ не может быть причиной выбора ЛАБРАДОРА!!
Ты о чем? Я вот никак понять не могу. При чем здесь лабрадор? Если я говорю о том, что я уважаю себя, и для себя любимой, буду искать качественный товар, а не плем брак подешевле.
Так и я исключительно для себя! А т к я себя уважаю, то хочу рядом с собой видеть ЛАБРАДОРА, соответствующего качества, и готова платить за качественный товар настоящую цену! Ну как-то так..
Где между строк? Между словом ЛАБРАДОРА и соответствующего качества стоит запятая! То есть ты перечисляешь то, что УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ побуждает иметь!, а именно :1. ЛАБРАДОРА! 2. соответствующего качества! Если бы запятой не было , тогда я бы и понял это высказывание по другому!(казнить нельзя помиловать) Я же филолог!
Отправлено: 22.03.13 00:03. Заголовок: FANK пишет: Я же фи..
FANK пишет:
цитата:
Я же филолог!
Ну.. в последнее время тебя это не красит со всеми суждениями о стаях, стадах, кучах.. Не учла присутствие филолога.. надо было написать СОБАКУ и не было бы придираний.. ИМХО Для меня Саша именно ЛАБРАДОР для другого ... НО или другие
Ты уточнила, я понял! Темперамент и здоровье и Породный темперамент, это несколько разное! S_Korolyova пишет:
цитата:
А где об этом речь? Это лично для меня существенно иметь именно породного ЛАБРАДОРА. Не того кто швыряется на людей, рвет детей или например для охотника - приносит фарш.
О чем речь? Если для тебя нужен породный ЛАБРАДОР! Кому то его уважение к себе может потребовать НЕ ПОРОДНОГО ЛАБРАДОРА! S_Korolyova пишет:
цитата:
Но понимание то должно было остаться?
Сейчас очень многое поменялось! И то что было мерой для меня вчера, сегодня не имеет значения! S_Korolyova пишет:
цитата:
Ты о чем? Я вот никак понять не могу. При чем здесь лабрадор? Если я говорю о том, что я уважаю себя, и для себя любимой, буду искать качественный товар, а не плем брак подешевле.
Плем.БРАК . Иногда плем. брак намного ЦЕННЕЙ чем Не плем .Брак! Для меня все в функциональности!!! Я киник по убеждениям!
Ну.. в последнее время тебя это не красит со всеми суждениями о стаях, стадах, кучах..
Красит, не красит. Мне это не интересно! S_Korolyova пишет:
цитата:
Не учла присутствие филолога.. надо было написать СОБАКУ и не было бы придираний.. ИМХО
Надо было не ставит запятую! Я читаю так как написано! А не между строк! А если такое случается со мной, то извиняюсь, а не говорю, что ко мне ПРИДИРАЮТСЯ( никто же не обязан понимать меня телепатически!). S_Korolyova пишет:
цитата:
Для меня Саша именно ЛАБРАДОР для другого ... НО или другие
По этому я и спросил, что является ПРИЧИНОЙ желания иметь именно ЛАБРАДОРА! Потребность в использовании функциональных качеств собаки породы ЛАБРАДОР? Или УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ! Для меня это две больших различия.
Отправлено: 22.03.13 00:23. Заголовок: FANK пишет: По этом..
FANK пишет:
цитата:
По этому я и спросил, что является ПРИЧИНОЙ желания иметь именно ЛАБРАДОРА! Потребность в использовании функциональных качеств собаки породы ЛАБРАДОР? Или УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ! Для меня это две больших различия.
Т е ты можешь представить себе, что для меня важно иметь именно лабрадора чтобы я себя уважать начала? или уже из уважения к себе мне нужен именно лабрадор? хм....
Мне это сложно представить именно в отношении лабрадора.
Вполне возможно! S_Korolyova пишет:
цитата:
Я не буду вникать какой смысл ты вкладываешь в каждое слово.
Это твое дело! Лично я к словам отношусь бережно, так как это форма выражения мысли, лично для меня, и я воспринимаю слова других именно таким образом. S_Korolyova пишет:
цитата:
Ага.. учитывая, что большинство берут лабрадора как компаньона в семьи с детьми..
Это породное, функциональное предназначение породы или же побочный эффект породных качеств? S_Korolyova пишет:
цитата:
Вот это итересно.. Как это? Неужели получение здоровых собак потеряло ценность? Или теперь не ценятся породные качества?
Эти понятия, лично для меня, имеют смысл только в функциональном использовании собаки! [quote]`
Т е ты можешь представить себе, что для меня важно иметь именно лабрадора чтобы я себя уважать начала? или уже из уважения к себе мне нужен именно лабрадор? хм....
На мой взгляд, сугубо субъективный, УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ не может являться ПОТРЕБНОСТЬЮ иметь собаку той или иной породы! Хоть для тебя, хоть для меня, хоть для кого либо еще !
надо было написать СОБАКУ и не было бы придираний..
Что ты, Света, тогда бы поговорить было не о чем? FANK пишет:
цитата:
Я же филолог!
Хоть и флудим опять, но промолчать не могу.... Насколько я помню из школьной программы, если причастный оборот ставится после определяемого слова, то выделяется запятыми с двух сторон, а если до, то не выделяется. Может уже изменения какие-то внесли, и я отстала от жизни? Стилистически мне, например, было все понятно.
Отправлено: 22.03.13 00:40. Заголовок: FANK пишет: На мой ..
FANK пишет:
цитата:
На мой взгляд, сугубо субъективный, УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ не может являться ПОТРЕБНОСТЬЮ иметь собаку той или иной породы! Хоть для тебя, хоть для меня, хоть для кого либо еще !
Ну где же я об этом то писала? Я говорила о лабрадоре (исключительно для себя) зпт соответствующего и т д
Отправлено: 22.03.13 00:54. Заголовок: FANK пишет: На мой ..
FANK пишет:
цитата:
На мой взгляд, сугубо субъективный, УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ не может являться ПОТРЕБНОСТЬЮ иметь собаку той или иной породы! Хоть для тебя, хоть для меня, хоть для кого либо еще !
С чего ты взял, что Света о породе говорила? Я поняла, что речь идет о качестве собак для себя в своей породе и о соответствующей для этого качества цене...
Насколько я помню из школьной программы, если причастный оборот ставится после определяемого слова, то выделяется запятыми с двух сторон, а если до, то не выделяется. Может уже изменения какие-то внесли, и я отстала от жизни?
А при чем тут причастный оборот? И простое перечисление того, что Требует уважение к себе? S_Korolyova пишет:
цитата:
Ну где же я об этом то писала? Я говорила о лабрадоре (исключительно для себя) зпт соответствующего и т д
Света, мне уже не интересно цитировать твое высказывание! ( суждение) Сама возьми, прочитай и скажи что из него следует! Тем более, я тебя переспросил, для уточнения: Для тебя, УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ является потребностью иметь ЛАБРАДОРА?
Отправлено: 22.03.13 01:10. Заголовок: s_kuzmich пишет: С ..
s_kuzmich пишет:
цитата:
С чего ты взял, что Света о породе говорила? Я поняла, что речь идет о качестве собак для себя в своей породе и о соответствующей для этого качества цене...
Ну, ты поняла! А я прочитал,то, что написано и на основании этого понял.( я читаю текст! для меня он первичен! без относительно того, кто его писал! Ты читала текст и для тебя вспомогательной информацией было то, кто его написал! А я читая текст совершенно абстрагируюсь от того кто его писал!)
Толяныч, ты чего опять к слову прицепился? ПРИ ЧЕМ ТУТ ЛАБРАДОР Читай : лабрадор=СОБАКА!
Ну где же ты раньше была! Вот взяла и все так хорошо объяснила! Только вот, пойми,не могу я никак понять, при чем здесь УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ и желание иметь собаку?
Отправлено: 22.03.13 01:18. Заголовок: FANK пишет: ( я чит..
FANK пишет:
цитата:
( я читаю текст! для меня он первичен! без относительно того, кто его писал!
Саша, а как ты поймешь такое предложение? "А т к Ольга себя уважает, то хочет рядом с собой видеть мужа, соответствующего качества, и готова платить за качественный товар настоящую цену!" Тут тоже перечисление того, что Ольга уважает? Или для тебя все, что через запятую пишется, понимается, как перечисление?
Т.е. ты нас не знаешь по никам и общаешься с нами, как с незнакомыми????
Конечно знаю! Но , автоматически абстрагируюсь от информации о том кто писал, и воспринимаю то, что написано! S_Korolyova пишет:
цитата:
Да не желание иметь собаку, а иметь соответствующего качества товар. Мне подделки не нужны!
Теперь понятно! Что для тебя, важно качество товара в первую очередь. И ЛАБРАДОР это название этого качества! То есть, если собака генетически является ЛАБРАДОРОМ, но не соответствует каким то качествам, то это не ЛАБРАДОР? S_Korolyova Это я у тебя и хотел уточнить! Что является приоритетом?
цитата: УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ является потребностью иметь ЛАБРАДОРА?
Большей ерунды я не слышала, чес слово. Время ночное.. усталость.. не иначе..
Света, заметь, я только спрашивал! Я ничего не утверждал! ( кроме того, что,на мой взгляд, Уважение к себе не является основанием выбора . Как породы, так и качества.) У меня были сомнения по поводу правильного понимания твоей мысли , поэтому я задавал ВОПРОСЫ!!! s_kuzmich пишет:
цитата:
Разбери слово по частям речи.
Не умею я разбирать СЛОВО по частям речи! Не дано мне этого! S_Korolyova пишет:
цитата:
Да не желание иметь собаку, а иметь соответствующего качества товар. Мне подделки не нужны!
А качество должно соответствовать ЧЕМУ или КОМУ? S_Korolyova Лично для меня, в этой теме интересно: 1. Причины побуждающие человека иметь собаку! 2.Причины и условия побуждающие иметь собаку с определенными характеристиками! Ответ на эти вопросы и поможет понять, что такое щенок ДЛЯ СЕБЯ, Щенок не для себя, а еще для кого нибудь. 3. Чем или кем определяется " КАЧЕСТВО" собаки. 4. Чем определяется, что собака ПОРОДНАЯ, еще породная или уже не породная. 5. и, такое " ПОДДЕЛКА В ПОРОДЕ". Лично для меня это тот круг вопросов который вызывает интерес.
В ходе обсуждения, мы все можем: ошибаться, не правильно трактовать чужие высказывания, иметь ошибочное( но при этом наше родное) мнение по вопросам, все это имеет быть при любом обсуждении! Но, лично в моем понимании, Целью обсуждения всегда является : УЛУЧШЕНИЕ ПОНИМАНИЯ ПРОБЛЕМЫ, а не ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ПРАВИЛЬНОСТИ ПОНИМАНИЯ ПРОБЛЕМЫ! По этому и форма ПОНИМАНИЯ ПРОБЛЕМЫ это рассуждение( процесс), а не высказывание категоричных суждений ( аксиом).
Отправлено: 22.03.13 09:03. Заголовок: FANK пишет: А ты сч..
FANK пишет:
цитата:
А ты считаешь, что там её не может быть по определению?
Как я считаю, я написала. Как Света считает, она тоже написала. Как ты считаешь, ты тоже написал. Но в отличии от тебя, когда мы читаем твои предложения и не видим запятых, где они нужны, или наоборот они наставлены там, где не надо, или приставка написана, как предлог, то мы к правописанию не придираемся. Может не надо от нас абстрагироваться? Может лучше мысленно представлять, с кем ты ведешь беседу? Может тогда тебе легче будет нас понимать?
Отправлено: 22.03.13 09:36. Заголовок: FANK ? Саша, я искр..
FANK , Саша, я искренне считаю тебя очень умным человеком, считаю что беседы с тобой могли бы быть интересными и полезными. Но у тебя талант уводить разговоры от сути, зацепиться за слово .. и понеслось. Если не цепляться сначала к слову ЛАБРАДОР, теперь к "пониманию" уважения себя, а просто вспомнить, что мы говорим о "щенках для себя".. Каждый из нас продавал щенков и знает как люди пытаются съэконимть на покупке собаки. Я говорила именно об этом, ни о чем другом. Поэтому говорю, что хочу видеть рядом с собой ЛАБРАДОРА (в моем случае), а не собаку подешевле похожую на лабрадора.
когда мы читаем твои предложения и не видим запятых, где они нужны, или наоборот они наставлены там, где не надо, или приставка написана, как предлог, то мы к правописанию не придираемся.
Отправлено: 22.03.13 09:44. Заголовок: FANK пишет: Лично д..
FANK пишет:
цитата:
Лично для меня, в этой теме интересно: 1. Причины побуждающие человека иметь собаку! 2.Причины и условия побуждающие иметь собаку с определенными характеристиками! Ответ на эти вопросы и поможет понять, что такое щенок ДЛЯ СЕБЯ, Щенок не для себя, а еще для кого нибудь. 3. Чем или кем определяется " КАЧЕСТВО" собаки. 4. Чем определяется, что собака ПОРОДНАЯ, еще породная или уже не породная. 5. и, такое " ПОДДЕЛКА В ПОРОДЕ".
1. На этот вопрос я думаю никто не ответит. В большинстве случаев у людей просто появляется такое желание. 2. Опять же.. для кого то это будет веяние моды, для кого то восхищение собакой друга определенной породы, для кого-то функциональность и т д. 3. По-разному. В одном случае заводчик, в другом сам покупатель. 4. НС и соответствием стандарту 5. НС и не соответствие стандарту
Отправлено: 22.03.13 09:46. Заголовок: s_kuzmich пишет: Я ..
s_kuzmich пишет:
цитата:
Я бы поняла, о чем идет речь (хотя бы по смыслу того, о чем мы говорим), а ты опять к словам цепляешься.
На автомате! Я не хочу приучать себя к интуитивному пониманию текста!!! Если я начну понимать исходя из контекста( это возможно, и достаточно часто более продуктивно. В БЕСЕДЕ!!!!! УСТНОЙ!!!!! , наверное более оправдано и функционально!! Но для меня слово напечатанное не воспринимается как устная речь!!) текст, то я приучу себя быть не внимательным в работе с печатным текстом!!s_kuzmich пишет:
цитата:
или приставка написана, как предлог, то мы к правописанию не придираемся.
Ну и зря, я не считал бы это ПРИДИРКАМИ!!!! , а считал бы это ПОПРАВКАМИ!!! ( и эти поправки были бы только плюсом!! для меня). Ошибка для того и существует!, что бы научиться! ( как говорил С.Дали: - Только ошибка от Бога.) s_kuzmich пишет:
цитата:
Может не надо от нас абстрагироваться? Может лучше мысленно представлять, с кем ты ведешь беседу?
Когда я читаю, то я не представляю! Я при чтении текста не мыслю ОБРАЗАМИ, а только понятиями, суждениями. Единственно, где я не воспринимаю текст: Это художественная литература! ( что поделаешь, издержки)
Отправлено: 22.03.13 09:55. Заголовок: FANK пишет: Ну и зр..
FANK пишет:
цитата:
Ну и зря, я не считал бы это ПРИДИРКАМИ!!!! , а считал бы это ПОПРАВКАМИ!!!
Если помнить о теме разговора и не менять сути. Тебя в заблуждение то кавычки ("мягкая пасть"), то запятая вводит. Форум предполагает более легкое общение, хотя.. может я и не права.
Каждый из нас продавал щенков и знает как люди пытаются съэконимть на покупке собаки. Я говорила именно об этом, ни о чем другом. Поэтому говорю, что хочу видеть рядом с собой ЛАБРАДОРА (в моем случае), а не собаку подешевле похожую на лабрадора.
Света!! То, что ты написала сейчас! Для меня совершенно другая тема!!!!! S_Korolyova пишет:
цитата:
Но у тебя талант уводить разговоры от сути, зацепиться за слово .. и понеслось.
Просто при решении какого либо вопроса возникают разночтения в понимании того или иного термина, а продолжение решения вопроса требует что бы определение этого термина было приведено к общему знаменателю! ( определение в дефинициях ). Это естественный и нормальный процесс, он совершенно не мешает. Тем более что СУТЬ появится только в конце ПРОЦЕССА, а не в начале!
Тебя в заблуждение то кавычки ("мягкая пасть"), то запятая вводит. Форум предполагает более легкое общение, хотя.. может я и не права.
Ты можешь считать меня занудой!! но меня ввело в заблуждение ОТСУТСТВИЕ КАВЫЧЕК!! Если легкость общения имеет преимущество в функциональности( наибольшее преимущество в достижении цели),то без проблем!! В теме о ФЛУДЕ я общаюсь ЛЕГКО и там у меня одна цель: Легко развлекаться! Другие темы, лично для меня, это возможность лучше понять : 1. Кто и какое имеет представление ( взгляды) по вопросу темы. 2. Что определяет такие представления( взгляды) по вопросу темы. S_Korolyova Цель оправдывает средства, так как она их предполагает!
Начинали обсуждать тему: " щенок для себя", сейчас тема , после всех уточнений , представляется мне темой: " породный щенок для себя", а так же ряд параллельных тем: " понимание породности", " на сколько породное качество соответствует пониманию качества для будущего хозяина", " ценность породного качества для покупателя" , и.п. Как то так!
Начинали обсуждать тему: " щенок для себя", сейчас тема , после всех уточнений , представляется мне темой: " породный щенок для себя", а так же ряд параллельных тем: " понимание породности", " на сколько породное качество соответствует пониманию качества для будущего хозяина", " ценность породного качества для покупателя" , и.п. Как то так!
А я выражаю мысли только по теме "щенок для себя", т е когда подешевле "для себя"! И пишу, что я лично тоже для себя собак брала, не для кого-то.
А я выражаю мысли только по теме "щенок для себя", т е когда подешевле "для себя"!
Ну, дешевле для себя!! Это же хорошо!! Извиняюсь, не удержался: " щенок для себя" не предполагает , не следует из этого:" Т,Е когда дешевле " для себя"". Для кого то , недоплаченные 10 тыс.руб, и есть самое ценное в щенке, самое его лучшее " породное" качество!!!! ,
Конечно отсутствие, только как ты себе представлял тогда "мягкую пасть"? Без челюстей что-ли?
FANK пишет:
цитата:
Света!! Там было : при сильных челюстях!
Не поленилась, вернулась в ту давнюю тему: FANK пишет:
цитата:
МЯГКИЙ РОТ? S_Korolyova Заметь без кавычек. Это фразеологический оборот или неудачный перевод или..... МЯГКИЙ РОТ это анатомия?
и далее по теме через много страниц: FANK пишет:
цитата:
в одном мы уже разобрались: " мягкая пасть" - термин употребляющийся в определенных кругах и характеризующий мягкую хатку, а не анатомические особенности пасти .
Извиняюсь, не удержался: " щенок для себя" не предполагает , не следует из этого:" Т,Е когда дешевле " для себя"". Для кого то , недоплаченные 10 тыс.руб, и есть самое ценное в щенке, самое его лучшее " породное" качество!!!!
Извиняюсь конечно. В моем понимании, покупать щенка дешевле, когда хочет будущий владелец иметь здоровую собаку, заниматься разведением, ходить на охоту или просто иметь дома адекватного не агрессивного компаньона (я конечно про лабрадора) и не учитывать породных качеств глупо! А щенок от родителей с тестами на генетические заболевания, рабочими сертификатами да ещё у Заводчика (который радеет за породу) и т д не может стоить: "для себя"= дешево. Я только лишь об этом.
Извиняюсь конечно. В моем понимании, покупать щенка дешевле, когда хочет будущий владелец иметь здоровую собаку, заниматься разведением, ходить на охоту или просто иметь дома адекватного не агрессивного компаньона (я конечно про лабрадора) и не учитывать породных качеств глупо! А щенок от родителей с тестами на генетические заболевания, рабочими сертификатами да ещё у Заводчика (который радеет за породу) и т д не может стоить: "для себя"= дешево. Я только лишь об этом.
Собаки породы ЛАБРАДОР на российском рынке совсем недавно!!!! Эта порода сейчас находится на этапе на котором Немецкие овчарки были представлены лет 20-30 тому назад и пройдет тот же путь . Со своими особенностями но принципиально не отличающийся от того пути который прошли другие породы! ( не будет:- МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ!!!). Просто все произойдет быстрей и у нас будет возможность понаблюдать все этапы . S_Korolyova пишет:
цитата:
Не поленилась, вернулась в ту давнюю тему:
Ты не нашла там того, что меня ввело в недопонимание?
Так ты же не научный труд читаешь и не сайт изучаешь. Форум - это средство общения людей, которых объединяют общие интересы.
Света! А что такое в твоем понимании ОБЩЕНИЕ???? На форуме представлены разные референтные группы, на мой взгляд, а не просто люди, которые от нечего делать пользуются средством общения! У любого общения есть ЦЕЛЬ! И эта ЦЕЛЬ предполагает форму общения! Интересы могут быть ОБЩИЕ, а вот цели разные!
Собаки породы ЛАБРАДОР на российском рынке совсем недавно!!!! Эта порода сейчас находится на этапе на котором Немецкие овчарки были представлены лет 20-30 тому назад и пройдет тот же путь . Со своими особенностями но принципиально не отличающийся от того пути который прошли другие породы!
Отправлено: 22.03.13 12:11. Заголовок: S_Korolyova Света. В..
S_Korolyova Света. В свое время в СССР существовала легкая промышленность! У её были ГОСТы, ОТК, КЗОТы и прочее , прочее! Что обеспечивало СТАНДАРТНОСТЬ и соответствие этой СТАНДАРТНОСТИ! В Китае не было Такой ХОРОШЕЙ ЛЕГКОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ!! Чем все закончилось , я думаю тебе известно! В кинологии сейчас те же процессы!
Ну вот и дожили, нас посчитали и объединили в референтные группы! Не иначе, как исследование над бедными НАМИ учинить хотят!
Не считали и не объединяли! Сами посчитались и сами объединились ! На счет исследования! Почему бы и не исследовать? Хочется же понять причинно-следственную связь !
Отправлено: 22.03.13 13:28. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..
s_kuzmich пишет:
цитата:
А результаты будут обнародованы на форуме? Очень бы хотелось увидеть со стороны специалиста свое место в данной стае!
Зачем? s_kuzmich пишет:
цитата:
А-а-а-а-а!!! Так у нас самоорганизация, значит мы не стадо, а стая! А стая - это сила!!!
Существуют СТАДИИ и УСЛОВИЯ, и еще кое ЧТО!!!для того, что бы ОБЪЕДИНЕНИЕ стало СТАЕЙ!! Объединиться это еще не значит САМООРГАНИЗАВАТЬСЯ до ФОРМЫ СТАИ!
Отправлено: 22.03.13 15:33. Заголовок: s_kuzmich пишет: А ..
s_kuzmich пишет:
цитата:
А самое главное в формировании стаи, по всей видимости, "кое-что"! И наш "гуру" на этом не "не одну собаку съел"!
Я собак не ем! и не ГУРУ! И не ГУГУ! А на счет КОЕ-ЧТО, ты права! Это как раз и есть существенный признак!( качество) благодаря чему СТАЯ становится СТАЕЙ!
Собаки породы ЛАБРАДОР на российском рынке совсем недавно!!!! Эта порода сейчас находится на этапе на котором Немецкие овчарки были представлены лет 20-30 тому назад и пройдет тот же путь . Со своими особенностями но принципиально не отличающийся от того пути который прошли другие породы! ( не будет:- МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ!!!). Просто все произойдет быстрей и у нас будет возможность понаблюдать все этапы .
Конечно всё произойдет быстрее, судя по людям, которые сейчас в кинологии.
Ведь очень часто именно люди, активно радеющие за породу, сами своими руками спускают эту породу туда от куда выбраться не возможно. Так вот, Александр, сейчас я обращаюсь именно к Вам! Мы с вами занимались ни так долго, но за это время я слышала ваше мнение о работе разных собак, мне нравилось ваше отношение к этому. Но когда я наблюдала по осени, как на поле в Зоне отдых вам сдавали ОКД представители породы, за которую вы якобы болеете, то мне стало понятно, что всё только слова: идет сдача ОКД, у вас спрашивают, про не типичную реакцию собак на тот или иной момент, а вы их тут же оправдываете, хотя было видно, что так не должно быть. И пока будет существовать такое, вы правы другого пути не будет хоть у какой породы!
Katerina 1000%!!! Теперь мне понятно, почему время сдачи нормативов на форуме не афишируется. У меня лично был шок, когда в четверг я узнала о том, что в субботу сдача нормативов. Ни на форуме никакой инфы, организаторы не позвонили. Ждем с моря погоды....
Отправлено: 22.03.13 16:15. Заголовок: Katerina Во многом с..
Katerina Во многом с вами соглашусь!!! Katerina пишет:
цитата:
Конечно всё произойдет быстрее, судя по людям, которые сейчас в кинологии.
Придите вы в кинологию и измените её!!, ПРИХОДИТЕ и ПОКАЗЫВАЙТЕ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!! Создайте АЛЬТЕРНАТИВУ, таким как я, ДЕЙСТВУЙТЕ и ДЕМОНСТРИРУЙТЕ ДРУГОЙ РЕЗУЛЬТАТ!!!
Отправлено: 22.03.13 16:23. Заголовок: Придите вы в киноло..
[FANK пишет:
цитата:
Придите вы в кинологию и измените её!!, ПРИХОДИТЕ и ПОКАЗЫВАЙТЕ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!! Создайте АЛЬТЕРНАТИВУ, таким как я, ДЕЙСТВУЙТЕ и ДЕМОНСТРИРУЙТЕ ДРУГОЙ РЕЗУЛЬТАТ!!!
Теперь мне понятно, почему время сдачи нормативов на форуме не афишируется. У меня лично был шок, когда в четверг я узнала о том, что в субботу сдача нормативов. Ни на форуме никакой инфы, организаторы не позвонили. Ждем с моря погоды....
Света! Ты вообще то ОТВЕТСТВЕННЫЙ за работу в КЛУБЕ с ПОРОДОЙ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!!!! Ты сама то хоть чего нибудь ОРГАНИЗОВАЛА? и ПРОАФИШИРОВАЛА????? s_kuzmich пишет:
цитата:
Ни на форуме никакой инфы, организаторы не позвонили. Ждем с моря погоды....
Тебе персонально нужно было позвонить? Светлана Королева и Екатерина вот например" ШПИОНСКИМ ОБРАЗОМ" УЗНАЛИ!! И прибыли!!! И смотрели и высказывали свое мнение!!!! А ты жди дальше когда ПОЗВОНЯТ и пригласят в ПРИЗИДИУМ!! ВОЗЬМИСЬ ОРГАНИЗУЙ! Проафишируй!! Сделай!!
Так к чему тогда были эти беседы про функциональность? (надеюсь ты понял про что я имею в виду и не прочтёшь моё сообщение абстрагированно)
Задай более конкретно ВОПРОС??? Я серьезно тебя не совсем понял!! Что тебя смущает в том, что я говорил о функциональности в связи с моим:-ЗА ОТКРЫТОСТЬ?
Теперь мне понятно, почему время сдачи нормативов на форуме не афишируется. У меня лично был шок, когда в четверг я узнала о том, что в субботу сдача нормативов. Ни на форуме никакой инфы, организаторы не позвонили. Ждем с моря погоды...
Это вы о чем Светлана, на сколько мне известно тема по осенней сдаче есть на форуме, а также тел. для уточнения времени, в этом году у нас в клубе сдачи ещё не было сдачи нормативов. 30-31 марта все кто хочет блеснуть своими знаниями и умениями милости просим приходите записывайтесь (только не в качестве коментатора, а в качестве демонстратора рабочих качеств).
Ну, всмысле из не сдающих там кроме Виталия, Катерины и меня не было никого.И кто комментировал? Если все же ты нас имеешь ввиду, то уж дудки. Мы смотрели, задавали вопросы, уточняли, высказывали свое мнение, даже спорили, НО! не комментировали как справедливо Саша написал: FANK пишет:
цитата:
Светлана Королева и Екатерина вот например" ШПИОНСКИМ ОБРАЗОМ" УЗНАЛИ!! И прибыли!!! И смотрели и высказывали свое мнение!!!!
идет сдача ОКД, у вас спрашивают, про не типичную реакцию собак на тот или иной момент, а вы их тут же оправдываете, хотя было видно, что так не должно быть.
А это по Вашему не комментарии, и он оправдывал собак ,а не проводников , а Вы Катерина сначала добейтесь хоть каких нибудь результатов и покажите как надо, а потом других обсуждайте.
Отправлено: 22.03.13 20:27. Заголовок: finka пишет: А это ..
finka пишет:
цитата:
А это по Вашему не комментарии
Это лишь косвенное упоминание, а суть то в другом. Разве не понятно? Katerina пишет:
цитата:
Конечно всё произойдет быстрее, судя по людям, которые сейчас в кинологии.
Ведь очень часто именно люди, активно радеющие за породу, сами своими руками спускают эту породу туда от куда выбраться не возможно. Так вот, Александр, сейчас я обращаюсь именно к Вам! Мы с вами занимались ни так долго, но за это время я слышала ваше мнение о работе разных собак, мне нравилось ваше отношение к этому. Но когда я наблюдала по осени, как на поле в Зоне отдых вам сдавали ОКД представители породы, за которую вы якобы болеете, то мне стало понятно, что всё только слова: идет сдача ОКД, у вас спрашивают, про не типичную реакцию собак на тот или иной момент, а вы их тут же оправдываете, хотя было видно, что так не должно быть. И пока будет существовать такое, вы правы другого пути не будет хоть у какой породы!
finka пишет:
цитата:
и он оправдывал собак ,а не проводников
Очень профессионально, учитывая что в разведение идут именно собаки. finka пишет:
цитата:
а Вы Катерина сначала добейтесь хоть каких нибудь результатов и покажите как надо, а потом других обсуждайте.
А где обсуждение? Или свое мнение уже нельзя выразить? А по поводу подготовки Саша уже ответил: FANK пишет:
цитата:
На счет обучения, не получилось у нас обучения!!! Во многом там моя вина и мои организационные просчеты!
Очень профессионально, учитывая что в разведение идут именно собаки
FANK пишет:
цитата:
Есть ошибки проводника, есть недостатки собаки!!
Но собаки владельцев себе не выбирают , и не все кто сдают нормативы идут в разведение. А по поводу мнения я скажу тоже самое, что бы высказывать мнение о ком то другом , нужно иметь свои хоть небольшие достижения.
Света, ты же её наблюдаешь в полном объеме!! Есть мнение о событии, есть мнение о мнении о событии , есть мнения о мнениях про мнения, полная СВОБОДА!!!! Люди могут иметь любые свободные мнения о чем угодно! Мнения как должен выглядеть щенок для себе и как он не должен выглядеть для себя и даже как он может выглядеть из себя для себя самого! Это и есть СВОБОДА!!
Мне кажется пора темку во флуд перенести, а ещё лучше просто закрыть данное обсуждение.
Ну это лишь твое частное мнение!!!( и я его конечно уважаю),но вот мне кажется нужно продолжать дальше и больше!! Надо всем дать свободу слова!!! А то только начали о СВОБОДЕ и сразу же во флуд!!
Я надеюсь на мнение имеет право каждый. Это не зависит как мне кажется от имеющихся регалий и достижений. А то грустно очень..
А ты в тему к РОТВЕЙЛЕРАМ заходи, там быстро вразумят про СВОБОДУ и даже про слово! Кое кто уже блеснул СВОБОДОЙ! Там народ суровый не до свобод!и не до слов! Попробуй там подискутировать про что хочешь!! Желаю удачи! и Выбраться !
finka Здорово, конечно что вы так основательно подошли к защите супруга! Только вот не ориентируясь в ситуации лучше в принципе промолчать, чем говорить то, о чём имеешь натянутое представление! Ведь вас же Ольга не было на наших занятиях, о чём мы там рассуждали вы можете только догадываться.
finka пишет:
цитата:
А это по Вашему не комментарии, и он оправдывал собак ,а не проводников , а Вы Катерина сначала добейтесь хоть каких нибудь результатов и покажите как надо, а потом других обсуждайте.
Эти комментарии, с ваших слов, для меня это лично моё мнение, основанное на теоретическом курсе, полученного от Александра в процессе занятий, и от его мнения и суждений о нынешнем состоянии некоторых пород! Для меня очевидно одно, что человек имеющий определённые принципы не должен забывать о них, не стоит исходить из того, что материал с которым он работает всё хуже и хуже с каждым годом и можно сделать снисхождение. Есть определённые стандарты и правила и нужно их придерживаться. Тогда и в породах начнёт всё налаживаться.
А уж оправдывать собак, при сдаче ОКД, для которых этот норматив один из пропусков в разведение, это как-то
А по поводу нашего посещения сдачи ОКД, то действительно, лично я ехала посмотреть на классных собак, готовых сдать курс ОКД, а в итоге одно разочарование, идеалы надо менять. Вы конечно были сильно удивлены увидев нас в качестве наблюдателей и чувствовалась неловкость, и даже больше , но спасибо что не выгнали
Света! Ты вообще то ОТВЕТСТВЕННЫЙ за работу в КЛУБЕ с ПОРОДОЙ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!!!! Ты сама то хоть чего нибудь ОРГАНИЗОВАЛА? и ПРОАФИШИРОВАЛА?????
Я ответственный? А кто меня обязал? Было собрание, было предложение...Согласились работать многие, не только я. Но в результате, все вязки вне моей компетенции, актировки вне моей компетенции, сдачи нормативов вне моей компетенции.... Что, зачем, а главное для чего я должна организовывть?
Отправлено: 22.03.13 23:59. Заголовок: finka пишет: Это вы..
finka пишет:
цитата:
Это вы о чем Светлана, на сколько мне известно тема по осенней сдаче есть на форуме
Оля, я про осеннюю сдачу не говорила. Ты знаешь о чем я веду речь (16 марта) План мероприятий клуба должен быть открыт в начале года на текущий год. Планироваться он должен на собраниях клуба, чтобы руководители породы знали к чему готовить своих собак. Проводилось собрание 1 раз при открытии клуба, в ноябре 2010 года... Инфа должна быть общедоступной.
30-31 марта все кто хочет блеснуть своими знаниями и умениями милости просим приходите записывайтесь (только не в качестве коментатора, а в качестве демонстратора рабочих качеств).
лично я могу только в качестве коментатора, т.к. инструктор находится в долгосрочном отпуске...
Отправлено: 23.03.13 01:06. Заголовок: FANK пишет: Ты не п..
FANK пишет:
цитата:
Ты не про многих , а про себя и про секцию Немецкая овчарка! Согласилась и.........?????? !1 день, 2 день... действия??
Отактировала 1 помет. Больше ни на одну актировку меня не пригласили. Делали сами... Я напрашиваться должна была? Какой я руководитель секции? Пригласить, а потом дать понять, что без меня обойдутся... Я уже 2 года руководителем секции себя не считаю. Я рядовой член клуба.
Отправлено: 23.03.13 06:46. Заголовок: marusya пишет: это ..
marusya пишет:
цитата:
это вы тут умничаете. а у Светки- сказал- отрезал
Лена считаю,человек который умничает...так не выглядит... Лучше иногда отрезать..так как я например,бред слушать не могу..илиргия... Лена лучше прислушиваться к тому.что говорит умный человек...
Саша а можно тогда слово,раз свобода слова и демократия? Почитала темку...а деспоты и тираны-это Гангстер и FANK,ну это мое сугубо-личное мнение......Ничего личного... А самый прикол какие все пушистые....
Отправлено: 23.03.13 07:42. Заголовок: Белка А теперь дава..
Белка А теперь давайте попытаемся пообщаться без истерики. Судя по предыдущим сообщениям Белка пишет:
цитата:
считаю,человек который умничает...так не выглядит...
Вы знаете как выглядит человек,который умничает Но одновременно Белка пишет:
цитата:
лучше прислушиваться к тому.что говорит умный человек...
Возникает вопрос,как Вы определяете,не зная человека,умный он или умничает? FANK не зря учит людей следить за своими словами. Белка пишет:
цитата:
деспоты и тираны-это Гангстер и FANK
А теперь,чтобы не остаться Вам голословной ,прошу в доказательство сего выражения предоставить мои посты с деспотичным и тираничным содержанием. Если таковые найдутся,то принесу Вам свои извинения.
Оля, я про осеннюю сдачу не говорила. Ты знаешь о чем я веду речь (16 марта) План мероприятий клуба должен быть открыт в начале года на текущий год. Планироваться он должен на собраниях клуба, чтобы руководители породы знали к чему готовить своих собак. Проводилось собрание 1 раз при открытии клуба, в ноябре 2010 года... Инфа должна быть общедоступной.
Это мероприятие проводил другой клуб, у нас никаких мероприятей небыло, пока.
Отактировала 1 помет. Больше ни на одну актировку меня не пригласили. Делали сами... Я напрашиваться должна была? Какой я руководитель секции? Пригласить, а потом дать понять, что без меня обойдутся... Я уже 2 года руководителем секции себя не считаю. Я рядовой член клуба.
Ну это вообще наглость , я ещё должна приглошать, а интересоваться жизнью клуба и что там происходит не надо да , легче всего скинуть с себя ответственность и сказать я рядовой член клуба .
План мероприятий клуба должен быть открыт в начале года на текущий год. Планироваться он должен на собраниях клуба, чтобы руководители породы знали к чему готовить своих собак. Проводилось собрание 1 раз при открытии клуба, в ноябре 2010 года...
В пршлом году уже бал заплонирован племенной смотр на собрании и где он, или тоже я опять должно была организовать ,хотя договаривались что руководители секций организуют.
Отправлено: 23.03.13 08:10. Заголовок: Вы конечно был..
цитата:
Вы конечно были сильно удивлены увидев нас в качестве наблюдателей и чувствовалась неловкость, и даже больше
В этой жизьни меня уже ни что неудивляет, тем более ни кто не скрывал место и время проведения.
цитата:
А по поводу нашего посещения сдачи ОКД, то действительно, лично я ехала посмотреть на классных собак, готовых сдать курс ОКД, а в итоге одно разочарование, идеалы надо менять
Эти комментарии, с ваших слов, для меня это лично моё мнение
Katerina пишет:
цитата:
Вот и оставте его при сибе, пока Вы являетесь среднестатистическим владельцем собак, дабьётесь каких либо успехов я за Вас порадуюсь , да и не только я. finka Здорово, конечно что вы так основательно подошли к защите супруга! Только вот не ориентируясь в ситуации лучше в принципе промолчать, чем говорить то, о чём имеешь натянутое представление! Ведь вас же Ольга не было на наших занятиях, о чём мы там рассуждали вы можете только догадываться.
Да защищать буду, не только как супруга ,но и как человека-проффесионала в своём деле и не Вам его обсуждать.
Отактировала 1 помет. Больше ни на одну актировку меня не пригласили.
Почему то ротвелеристов я не приглашаю , а наоборот Света мне звонит и предупреждает когда приеду щенки на актировку и сама приходит, поэтому секция ротвейлеров в клубе у нас работает ,потому что человеку это нужно и интересно.
Отправлено: 23.03.13 09:33. Заголовок: finka пишет: Да защ..
finka пишет:
цитата:
Да защищать буду, не только как супруга ,но и как человека-проффесионала в своём деле и не Вам его обсуждать.
Так профессионалы не сидят на форумах и всякую чушь не обсуждают, а делом занимаются, ставят цели и достигают их. Да и Александр вроде как в вашей защите не нуждается, мужчина как ни как, да ещё и "проффесионал". И лично я в этой темке пришла пообщаться с кинологом, а к грумёру у меня вопросов то и не было, хотя если в вашем случае грумёр и кинолог это одно и тоже, то пожалуйста.
При чём в том что Александр профессионал своего дела ни кто не сомневался, просто принципам надо не изменять.
Чужие принципы озвучивать?! Это твое право за себя говорить!
То есть человек может говорить о чем то , высказывать суждения о чем то ! ( его понимание моих принципов и его понимание моих измен этим принципам) . А озвучивать это должен я?? С какой стати? Мои принципы со мной в гармонии!! Это ЕКАТЕРИНЕ что то там привиделось ! Вот пусть она и озвучивает ТО, ЧТО ЕЙ ПРИВИДЕЛОСЬ!!! Я то здесь каким боком!! Это я должен посмотреть, как она и на сколько она имеет верное представление о моих принципах и изменах! А то возможно она все не верно себе представила!( свое представление возвела в мои принципы и нашла измену, МЕНЯ ЕЁ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ О МОИХ ПРИНЦИПАХ)? Пусть озвучивает!!! .S_Korolyova пишет:
цитата:
Оля, а может всё же закрыть тему?
А ЗАЧЕМ!!! ВСЕ ТОЛЬКО НАЧАЛОСЬ!!! Мне лично очень интересно! Единственно можно выделить в другую тему и там продолжить!
Отправлено: 23.03.13 12:46. Заголовок: Я вам не буду объясн..
Я вам не буду объяснять как должны проходить испытания( а не соревнования),можете лучше сделайте кто Вам не даёт. На форуме писать все мастера, приходите мы с Вами по этому поводу пообщаемся воочую.
Отправлено: 23.03.13 12:53. Заголовок: FANK пишет: Да. f..
FANK пишет:
цитата:
Да.
finka пишет:
цитата:
Я вам не буду объяснять как должны проходить испытания( а не соревнования),можете лучше сделайте кто Вам не даёт. На форуме писать все мастера, приходите мы с Вами по этому поводу пообщаемся воочую.
Ну тогда мы с вами видимо какие-то разные правила читаем! Я на сайте РКФ читала правила, а вы на каком?
Зачем закрывать , мне например интересно как человек только ставший недавно владельцем собак может осуждать людей у которых и опыта и знаний будет побольше ,да ещё на форуме ,а не воочую прийти и побеседовать.
Нарушения были и не одно! О чем я высказывала вам свое мнение (не имея конечно личных достижений) там на сдаче.
Высказывать мнение! можешь хоть сколько и хоть какое!! Вопрос о компетентности такого мнения!!!! Сейчас, ты ПУБЛИЧНО ОБВИНИЛА АТЕСТОВАННОГО ЭКСПЕРТА РКФ! И КЛУБ НАХОДЯЩИЙСЯ в системе РКФ который являлся ОРГАНИЗАТОРОМ ДАННОГО МЕРОПРИЯТИЯ! Заметь в НАРУШЕНИЯХ ( не соответствии правилам РКФ),не в недостатках!!!!!! АРГУМЕНТЫ В СТУДИЮ !!! S_Korolyova пишет:
цитата:
О том и речь, правила испытаний нужно хорошо изучить прежде чем браться за проведение оных!
Так же как и КОММЕНТИРОВАТЬ деятельность тех Кто проводит ОНЫЕ!!!
Отправлено: 23.03.13 13:08. Заголовок: finka пишет: мне на..
finka пишет:
цитата:
мне например интересно как человек только ставший недавно владельцем собак может осуждать людей у которых и опыта и знаний будет побольше ,да ещё на форуме ,а не воочую прийти и побеседовать.
А при чем здесь опыт и знания? На сайте РКФ можно прочитать ПРАВИЛА, и чтобы понять их большого ума не надо.
Зачем закрывать , мне например интересно как человек только ставший недавно владельцем собак может осуждать людей у которых и опыта и знаний будет побольше ,да ещё на форуме ,а не воочую прийти и побеседовать.
Когда я, со своей собакой ходила на занятия к Септе Александру ( FANK ) мне было сказано прочитать правила проведения испытаний по ОКД, что я и сделала. В последующем пронаблюдав как принимаются испытания судьёй Септой Александром и клубом "Легион", в вашем лице, а именно Солохиной Ольгой, как организатора, я запуталась, а те ли правила читала я?
Общие положения Испытания по ОКД проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, оборудованной необходимыми снарядами: бум, глухой забор, наклонная стенка в виде буквы «А», л/а барьер, лестница.
Сдача проводилась на полянке в Зоне Отдыха, снарядов не было. На вопрос почему снарядов нет, был дан замечательный ответ: "А зачем собак учить брать барьеры? Чтобы они убегали?"
цитата:
2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу».
Отношение к корму не проверялось!
цитата:
При приеме испытаний учитываются особенности поведения, свойственные каждой породе. Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются. Навыки «Движение рядом» и «Подход к дрессировщику» оцениваются на протяжении всего испытания.
Одна из проходивших испытания собак не вернулась по команде "Ко мне!" вообще и так и осталась метить территорию.
Ссылку сюда кинь, и если я не права я публично извинюсь!
То есть ДОКУМЕНТОВ ТЫ НЕ ВИДЕЛА!!!! РЕЗУЛЬТАТЫ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ! А ОБВИНЕНИЯ ЕСТЬ! И для того, что бы подтвердить или опровергнуть ТВОИ ДОМЫСЛЫ!!!! Я должен что то там , куда то там, кому то там СКИДЫВАТЬ??? ТЫ ОБВИНИЛА!! ТЫ И СКИДЫВАЙ АРГУМЕНТЫ! А не ДОМЫСЛЫ! Пока я вижу только ДОМЫСЛЫ и ЛИЧНУЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ!( не документальную, голословную) того , что ты где то, что то там видела!!!
Никанорова Оксана
Сообщение: 859
Зарегистрирован: 24.06.11
Откуда: Россия ,Хакасия, Абакан
Репутация:
2
Отправлено: 23.03.13 14:20. Заголовок: FANK , Толяныч, все ..
Да не просто ХОРОШ!! А ОЧЕНЬ ХОРОШО!! Давненько мне так ХОРОШО не было!! А борцам за СПРАВЕДЛИВОСТЬ!! ПРИМЕРЯЙТЕ СПРАВЕДЛИВОСТЬ в начале на СЕБЯ, а потом лезьте со своей СПРАВЕДЛИВОСТЬЮ к ДРУГИМ!! МАРКИ КЛЕИТЬ У ВСЕХ ЯЗЫКИ ДЛИННЫЕ!!! НА ПОЧТЕ ХОРОШО РАБОТАТЬ !
Отправлено: 23.03.13 14:47. Заголовок: Катя пишет: ВСЕ ЭТО..
Катя пишет:
цитата:
ВСЕ ЭТО УЖЕ ПРОХОДИЛИ И НЕ РАЗ!!! ЗАЧЕМ КОМУ-ТО ЧЕГО-ТО ДОКАЗЫВАТЬ!!!
Видать еще не все проходили!! Вот и хочется чего то там доказать!!! Пройдут и успокоятся! И будут исходить не из того, что ХОЧЕТСЯ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!! а из того, что есть и что можится к тому как должно быть!!
Уважаемые ЛЮБИТЕЛИ ЖИВОТНЫХ!!! Я обращаюсь ко всем участникам данной темы.... Конструктивного разговора никогда не получится, если мы будем разговаривать на разных языках, думая только о своей правоте. Ольга, руководитель КЛЖ "ЛЕГИОН" внесла очень ценное, на мой взгляд, предложение. Нужно собраться в клубе и обсудить это в спокойной, деловой обстановке (не повышая голоса, не оскорбляя друг друга). Прочитав утром тему, я не стала ничего отвечать, дабы не повышать накал страстей, чтобы потом не жалеть о том, что вырвалось в порыве этих страстей. Я просто села в машину и приехала в клуб. Никогда не услышишь собеседника, если не попытаешься его понять. Очень надеюсь, что мы с Ольгой друг друга поняли! Все мы взрослые люди со своими взглядами и амбициями, но иногда стоит наступить на горло этим амбициям, чтобы они не мешали жить, работать, заниматься любимым делом. В общем, я поддерживаю предложение Ольги, сесть за стол переговоров.
Все мы взрослые люди со своими взглядами и амбициями, но иногда стоит наступить на горло этим амбициям, чтобы они не мешали жить, работать, заниматься любимым делом.
s_kuzmich Света!! Какие переговоры? О чем? ПРЕДМЕТ ПЕРЕГОВОРОВ? Участники переговоров? Участники ФОРУМА или члены КЛУБА? С участниками форума переговариваются на форуме! А в клубе и между членами клуба не переговоры ведутся, а планируется совместная работа СЕКЦИЙ и решаются организационные вопросы! Мне лично не с членами клуба переговариваться не о чем!!( единственно если есть совместные проекты, но это с руководителями проекта).Клуб это ресурс который используют только члены клуба!!!
Отправлено: 23.03.13 15:59. Заголовок: FANK пишет: То есть..
FANK пишет:
цитата:
То есть ДОКУМЕНТОВ ТЫ НЕ ВИДЕЛА!!!! РЕЗУЛЬТАТЫ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ! А ОБВИНЕНИЯ ЕСТЬ!
Какие документы ты имеешь ввиду? Если протокол, где описана работа собаки, так я не сужу правильно ты судил или нет, за что и сколько снимал баллов. У меня нет вопросов к судейству. Я много раз говорила что ты очень грамотный кинолог. Я тебя не обвиняю в некомпетентной работе как эксперта! FANK пишет:
цитата:
ТЫ ОБВИНИЛА!! ТЫ И СКИДЫВАЙ АРГУМЕНТЫ! А не ДОМЫСЛЫ! Пока я вижу только ДОМЫСЛЫ и ЛИЧНУЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ!( не документальную, голословную) того , что ты где то, что то там видела!!!
Ну какие же это домыслы? Я цитировала ПРАВИЛА с сайта РКФ. Если я их не правильно понимаю и не права, то обоснуй, покажи документ, в котором говорится: 1. Испытания могут проходить вне оборудованной площадки 2. Отношение к корму не проверяется 3. Собаки, которые проходят испытания и выходят из-под контроля не снимаются с испытаний. И я тогда публично принесу свои извинения!
Я подчеркиваю то что цитировала и оставляю ссылку от куда я это беру.
цитата:
ПРИНЯТО УТВЕРЖДЕНО РЕШЕНИЕМ КОМИССИИ РЕШЕНИЕМ ПРЕЗИДИУМА РКФ РКФ ПО РАБОЧИМ КАЧЕСТВАМ И СПОРТУ 16 июня 2005 г. 24 марта 2005 г. Протокол 1
Председатель комиссии РКФ по рабочим Президент РКФ качествам и спорту
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ (ОКД)
ИСПЫТАНИЯ Общие положения Испытания по ОКД проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, оборудованной необходимыми снарядами: бум, глухой забор, наклонная стенка в виде буквы «А», л/а барьер, лестница. К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак -12 месяцев - определяется на день проведения испытаний. По общему курсу дрессировки проверяются: 1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние. 2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». 3. Апортировка. 4. Возвращение на место. 5. Подход к дрессировщику. 6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе). 7. Движение собаки рядом с дрессировщиком. 8. Преодоление препятствий. 9. Управляемость собаки при выстреле. Испытания для собак ростом в холке 42 см и ниже проводятся по настоящим нормативам с учетом изменений размеров препятствий и дистанции для управления. Рост таких собак проверяется до начала испытаний. Дрессировщик управляет собакой в соответствии с установленными настоящими правилами командами голосом и жестом. Команду голосом и жестом дрессировщик должен подать сразу после указания судьи. Разрешается воздействовать на поведение собаки в течение 3 секунд. Действиями дрессировщика на испытаниях руководит судья. Опробование снарядов разрешается. Перед началом выполнения каждого навыка дрессировщик с собакой принимает исходное положение (собака сидит у левой ноги дрессировщика параллельно, не заваливаясь). После выполнения навыка разрешается оглаживание собаки, а также поощрение ее голосом. Поощрение лакомством и игра с собакой между навыками не допускаются. При подведении итоговой оценки за навык (комплекс) судье следует проводить различие между дополнительными действиями дрессировщика, влияющими на работу собаки, и действиями дрессировщика, не повлекшими за собой изменения в работе собаки. Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка (комплекса) и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе. Оценка в баллах дрессировщику отдельно не выставляется, но в конце испытаний судья дает качественную оценку работы дрессировщика (отл., хор., удов.). За грубое обращение с собакой дрессировщик снимается с испытаний. В зависимости от начисленных баллов по окончании испытаний присуждается диплом 1, 2, 3 степени. Общая оценка работы собаки складывается из общей суммы баллов, набранной в соответствии с итоговой таблицей набранных баллов, при условии выполнения каждого навыка. Работа собаки оценивается судьей по каждому навыку или комплексу в соответствии с таблицей штрафных баллов. За неправильные и нечеткие действия из высшей оценки по навыку (комплексу) вычитаются штрафные балы. Испытания начинаются с доклада. Дрессировщик с собакой подходит к судье и останавливается в 2-3 метрах от него, представляется и четко докладывает о готовности к испытаниям. При приеме испытаний учитываются особенности поведения, свойственные каждой породе. Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются. Навыки «Движение рядом» и «Подход к дрессировщику» оцениваются на протяжении всего испытания.
Отправлено: 23.03.13 16:01. Заголовок: FANK пишет: То ест..
FANK пишет:
цитата:
То есть ДОКУМЕНТОВ ТЫ НЕ ВИДЕЛА!!!! РЕЗУЛЬТАТЫ ТЫ НЕ ЗНАЕШЬ! А ОБВИНЕНИЯ ЕСТЬ!
Я думаю достаточно того, что часть собак испытания проходила в чистом поле, хотя потом вы отправились на специальную оборудованную площадку принимать ОКД. Извините конечно, что не приехали с видеокамерой зафиксировать столь важное мероприятие, и не внесли в протокол замечания, хотя кто бы нам дал туда что-то внести
FANK пишет:
цитата:
И будут исходить не из того, что ХОЧЕТСЯ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!! а из того, что есть и что можится к тому как должно быть!!
А вот это чисто русский менталитет , послать все правила куда подальше и делать как получится, а потом рассуждать, что же у нас так всё плохо и кто в этом виноват
Отправлено: 23.03.13 16:14. Заголовок: FANK пишет: А в клу..
FANK пишет:
цитата:
А в клубе и между членами клуба не переговоры ведутся, а планируется совместная работа СЕКЦИЙ и решаются организационные вопросы!
А планировать и совместно работать можно только тогда, когда есть взаимопонимание. Если взаимопонимание нарушено, то лучше сесть и спокойно поговорить. А так и до оскорблений совсем недалеко....
Какие документы ты имеешь ввиду? Если протокол, где описана работа собаки, так я не сужу правильно ты судил или нет, за что и сколько снимал баллов. У меня нет вопросов к судейству. Я много раз говорила что ты очень грамотный кинолог. Я тебя не обвиняю в некомпетентной работе как эксперта!
Ты ОБВИНИЛА ЭКСПЕРТА РКФ 1. в ПРОВЕДЕНИИ В НЕСООТВЕТСТВИИ( с нарушениями)!!! 2. Документы я имею в виду те КОТОРЫЕ ТЫ ДОЛЖНА ПРЕДОСТАВИТЬ в КОМИССИЮ РКФ для разбора этих НЕСООТВЕТСТВИЙ со всеми вытекающими из этого последствиями! Так как все ОБВИНЕНИЯ НОСЯТ ПУБЛИЧНУЮ ФОРМУ! Katerina пишет:
цитата:
Извините конечно, что не приехали с видеокамерой зафиксировать столь важное мероприятие, и не внесли в протокол замечания, хотя кто бы нам дал туда что-то внести
Когда будешь иметь, тогда и говорить, а тем более ОБВИНЯТЬ! S_KorolyovaKaterina Мне лично нет никакого дела до ваших представлениях о том как и что должно ВЫГЛЯДЕТЬ и ОРГАНИЗОВЫВАТЬСЯ!!! Вы не являетесь для меня авторитетным источником! Для меня существуют другие АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ!!! Katerina пишет:
цитата:
А вот это чисто русский менталитет , послать все правила куда подальше и делать как получится, а потом рассуждать, что же у нас так всё плохо и кто в этом виноват
Я не ищу ВИНОВАТЫХ, я ищу причины! И способы их решения в имеющейся условиях! Я не ОБСУЖДАЮ ТЕ УСЛОВИЯ В КОТОРЫХ ПРОВОДЯТ ДРУГИЕ ДЕЙСТВУЮЩИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ РКФ, аХ так же И РАБОТУ!!!
Если взаимопонимание нарушено, то лучше сесть и спокойно поговорить. А так и до оскорблений совсем недалеко....
Между кем нарушено? У меня с тобой ничего не нарушено! И ни с кем из членов клуба не нарушено! Если есть не понимание по отдельным вопросам, то это текущий рабочий процесс, а не ПЕРЕГОВОРЫ!
Документы я имею в виду те КОТОРЫЕ ТЫ ДОЛЖНА ПРЕДОСТАВИТЬ в КОМИССИЮ РКФ для разбора этих НЕСООТВЕТСТВИЙ со всеми вытекающими из этого последствиями! Так как все ОБВИНЕНИЯ НОСЯТ ПУБЛИЧНУЮ ФОРМУ!
Хорошо! Я сейчас сделаю скриншоты страниц форума, есть свидетели, я думаю это будет достаточным основанием для РКФ! finka пишет:
цитата:
Вы не являетесь для меня авторитетным источником! Для меня существуют другие АВТОРИТЕТНЫЕ ИСТОЧНИКИ!!!
Документ - ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ с сайта РКФ, который я процитировала это не достаточный для тебя документ? Тогда назовите те документы, на которые ссылаетесь вы, о чем я и прошу!
Хорошо! Я сейчас сделаю скриншоты страниц форума, есть свидетели, я думаю это будет достаточным основанием для РКФ!
Думай сколько тебе хочется и о каких хочется основаниях и с какими хочется свидетелями! S_Korolyova пишет:
цитата:
Документ - ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ с сайта РКФ, который я процитировала это не достаточный для тебя документ? Тогда назовите те документы, на которые ссылаетесь вы, о чем я и прошу!
Этот документ является для меня ОСНОВНЫМ ИСТОЧНИКОМ и ОСНОВНЫМ РУКОВОДСТВОМ! Он , а не твоя интерпретация и не твои комментария к нему! Тебе я ничего называть не собираюсь!
Когда будешь иметь, тогда и говорить, а тем более ОБВИНЯТЬ!
Вы сами подтвердили на форуме, где вы проводили испытания! Так что тут и доказательств не надо Извините на "Ты" переходить не буду, у меня другие "авторитетные источники" !
Отправлено: 23.03.13 16:44. Заголовок: Гангстер пишет: А ..
Гангстер пишет: [quote] А теперь,чтобы не остаться Вам голословной ,прошу в доказательство сего выражения предоставить мои посты с деспотичным и тираничным содержанием. Если таковые найдутся,то принесу Вам свои извинения.
Гангстер ну начнем с того.что доказывать ВАМ лично не чего не собираюсь....Сашу я уважаю и обожаю...всегда прислушиваюсь к его мнению...так что извините.. нагрубить могу,и то,когда у человека "тормоза отказывают" но истерить не получалось никогда,у вас это лучше получается...Вы на меня не отвлекайтесь...я так обстановку разредила маленько...А да, ваши извинения,мне тоже не надоть... Так что расслабьтесь....Жизнь хороша....
Отправлено: 23.03.13 16:48. Заголовок: FANK пишет: Этот до..
FANK пишет:
цитата:
Этот документ является для меня ОСНОВНЫМ ИСТОЧНИКОМ и ОСНОВНЫМ РУКОВОДСТВОМ! Он , а не твоя интерпретация и не твои комментария к нему! Тебе я ничего называть не собираюсь!
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ ПО ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ (ОКД)
ИСПЫТАНИЯ Общие положения Испытания по ОКД проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, оборудованной необходимыми снарядами: бум, глухой забор, наклонная стенка в виде буквы «А», л/а барьер, лестница. К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак -12 месяцев - определяется на день проведения испытаний. По общему курсу дрессировки проверяются: 1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние. 2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». 3. Апортировка. 4. Возвращение на место. 5. Подход к дрессировщику. 6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе). 7. Движение собаки рядом с дрессировщиком. 8. Преодоление препятствий. 9. Управляемость собаки при выстреле. Испытания для собак ростом в холке 42 см и ниже проводятся по настоящим нормативам с учетом изменений размеров препятствий и дистанции для управления. Рост таких собак проверяется до начала испытаний. Дрессировщик управляет собакой в соответствии с установленными настоящими правилами командами голосом и жестом. Команду голосом и жестом дрессировщик должен подать сразу после указания судьи. Разрешается воздействовать на поведение собаки в течение 3 секунд. Действиями дрессировщика на испытаниях руководит судья. Опробование снарядов разрешается. Перед началом выполнения каждого навыка дрессировщик с собакой принимает исходное положение (собака сидит у левой ноги дрессировщика параллельно, не заваливаясь). После выполнения навыка разрешается оглаживание собаки, а также поощрение ее голосом. Поощрение лакомством и игра с собакой между навыками не допускаются. При подведении итоговой оценки за навык (комплекс) судье следует проводить различие между дополнительными действиями дрессировщика, влияющими на работу собаки, и действиями дрессировщика, не повлекшими за собой изменения в работе собаки. Все действия дрессировщика, искажающие или дополняющие нормативную команду при демонстрации навыка (комплекса) и влияющие на работу собаки оцениваются как дополнительные воздействия на собаку и штрафуются, каждое отдельно по пункту «другие нарушения» данного навыка в оценочном листе. Оценка в баллах дрессировщику отдельно не выставляется, но в конце испытаний судья дает качественную оценку работы дрессировщика (отл., хор., удов.). За грубое обращение с собакой дрессировщик снимается с испытаний. В зависимости от начисленных баллов по окончании испытаний присуждается диплом 1, 2, 3 степени. Общая оценка работы собаки складывается из общей суммы баллов, набранной в соответствии с итоговой таблицей набранных баллов, при условии выполнения каждого навыка. Работа собаки оценивается судьей по каждому навыку или комплексу в соответствии с таблицей штрафных баллов. За неправильные и нечеткие действия из высшей оценки по навыку (комплексу) вычитаются штрафные балы. Испытания начинаются с доклада. Дрессировщик с собакой подходит к судье и останавливается в 2-3 метрах от него, представляется и четко докладывает о готовности к испытаниям. При приеме испытаний учитываются особенности поведения, свойственные каждой породе. Собаки, которые во время испытаний выходят из-под контроля дрессировщика, снимаются. Навыки «Движение рядом» и «Подход к дрессировщику» оцениваются на протяжении всего испытания.
ОПИСАНИЕ НАВЫКОВ И ИХ ВЫПОЛНЕНИЕ 1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние. Команды голосом: «Рядом», «Сидеть», «Гуляй», «Ко мне»; жест правой рукой (проверяется в комплексе). Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик с собакой подходит к судье, останавливается и показывает зубную систему собаки (только на испытаниях допускается одна фиксирующая команда «Сидеть» перед началом показа зубной системы). Надевает собаке намордник и переводит ее в свободное состояние командой «Гуляй» (не в сторону судьи), затем, по указанию судьи, начинает движение, подзывает собаку (разрешается подать кличку один раз) и снимает с нее намордник. Собака не должна оказывать сопротивление при показе зубной системы, спокойно относиться к наморднику, не проявлять беспокойства при его надевании, а при подаче дрессировщиком команды «Гуляй» перейти в свободное положение. По указанию судьи, дрессировщик может двигаться в любом направлении, но не в сторону судьи. При подзыве собаки дрессировщику разрешается подать кличку один раз, далее подача клички штрафуется как повторная команда. Невыполнением навыка «показ зубной системы» считается невозможность осмотра зубной системы собаки. Невыполнением навыка «отношение к наморднику» является сбрасывание намордника, либо непрекращающиеся попытки его сбросить, несмотря на воздействия дрессировщика, или невозможность надеть намордник на собаку. Отсутствие изменения положения собаки после команды «Гуляй» до начала движения дрессировщика штрафуются по пункту «Другие нарушения» - 1 балл. Оценка за навык (5-2 баллов) штрафные баллы сопротивление при показе зубной системы 1 сопротивление при надевании намордника 1 каждая попытка сбросить намордник 1 каждая повторная команда 1 каждое механическое воздействие на собаку 1 другие нарушения (каждое) 1-2
2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу». Навык проверяется в два этапа. Первый этап Команды голосом: «Гуляй» и жест правой рукой, «Фу». Выполнение: Навык проверяется на участке 3 м х 4 м, где заранее помощником разбрасывается несколько заметных кусочков лакомства. Количество брошенных кусков должны знать судья и дрессировщик. Дрессировщик с собакой без поводка, по указанию судьи, подходит к участку, где разбросан корм, останавливается в 2 метрах от участка, командой «Гуляй» и жестом посылает собаку на этот участок и продолжает движение в направлении корма вместе с собакой. По указанию судьи, после прохода участка с лакомством дрессировщик подзывает собаку командой «Ко мне» и жестом. При попытке собаки взять корм, дрессировщик может подать запрещающую команду «Фу». Если команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить (первая поданная команда не штрафуется). Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти после двух запрещающих команд или съела его. Второй этап Команда: «Фу». Выполнение: На этом этапе навык проверяется (после предварительного согласования с дрессировщиком) одним из следующих способов: - запрещением собаке брать корм из рук дрессировщика; - запрещением брать какой-либо предмет. При первом способе, по указанию судьи, дрессировщик: - подходит с собакой к судье и останавливается перед ним (разрешается фиксирующая команда «Сидеть»); - рукой (на открытой ладони) дает несколько раз по одному кусочку лакомства; - при даче очередного кусочка подает команду «Фу»; - после выдержки до 5 сек. убирает руку с лакомством; - возобновляет дачу лакомства. При возобновлении дачи лакомства дрессировщику разрешается давать не более двух любых разрешающих команд. Если в процессе выполнения навыка команда «Фу» прозвучала после взятия корма в пасть, то собака по первой поданной команде должна его выбросить. Разрешается одна повторная команда «Фу». Если собака взяла корм после поданной команды «Фу» и выбросила его, то собака штрафуется по пункту «другие нарушения» - на 1 балл. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила корм из пасти или съела его после двух запрещающих команд. При втором способе дрессировщик посылает собаку за брошенным им предметом. Затем, по указанию судьи, подает команду «Фу», по которой собака должна выбросить предмет из пасти. Разрешается одна повторная команда «Фу». На возобновление навыка разрешается давать не более двух команд. Навык считается невыполненным, если собака не выбросила предмет после двух запрещающих команд. Оценка за навык (5-2 баллов) штрафные баллы Отношение к корму: повторная команда 1 другие нарушения (каждое) 1-2 Запрещающая команда «Фу»: повторная команда 1 невозобновление поедания корма после двух разрешающих команд 1 невозобновление апортировки после двух разрешающих команд 1 другие нарушения (каждое) 1-2
3. Апортировка (поднос предмета). Команды голосом: «Сидеть» или «Рядом», «Апорт», «Дай»; жест правой рукой. Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик: - достаёт и показывает собаке апортировочный предмет. Предмет может быть любой. - бросает предмет не ближе 10 метров от себя, при этом разрешается дополнительная фиксирующая команда «Сидеть» перед выбросом апортировочного предмета. - после выдержки до 5 секунд, одновременно командой «Апорт» и жестом посылает собаку за предметом. - после подноса предмета и выдержки до 5 секунд, по команде «Дай», забирает предмет у собаки. Собака должна подбежать к брошенному предмету, взять его в пасть и вернуться к дрессировщику одинаково быстро. Сесть с предметом у левой ноги (допускается посадка собаки перед дрессировщиком). В случае посадки собаки перед дрессировщиком последний, по указанию судьи, забирает предмет у собаки и самостоятельно подает команду «Рядом», после которой собака должна сесть рядом у левой ноги дрессировщика (после команды «Рядом» обход не обязателен). Если собака не подносит предмет, бросает его далее одного метра от дрессировщика или не отдает, навык считается невыполненным.
Оценка за навык (13-8 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 отсутствие выдержки 2 бросает предмет около дрессировщика в пределах 1 метра 1 игра с предметом 1-3 замедленная рысь 1-2 сопротивление при отдаче предмета 1 другие нарушения (каждое) 1-2 4. Возвращение на место. Команды голосом: «Место», «Лежать», «Сидеть» или «Рядом», «Ко мне»; жест правой рукой Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик: - обозначает место, укладывая собаку командой «Лежать», кладет перед ней вещь и подает команду «Место»; - отходит от нее на: - 10 метров (для собак ростом более 42 см); - 7 метров (для собак ростом 42 см и менее); и сразу разворачивается лицом к собаке. - после выдержки, не менее 15 сек, подзывает собаку командой голосом «Ко мне» и жестом (одновременно). Выдержка отсчитывается с момента отхода дрессировщика от собаки. После подхода собаки и выдержки до 5 секунд, по указанию судьи, дрессировщик: - командой голосом «Место» и жестом (одновременно) посылает собаку на место; - после выдержки до 15 секунд, подходит к собаке (выдержка отсчитывается с момента вхождения собаки в двухметровый участок вокруг места); - усаживает собаку командой «Сидеть» или «Рядом» и забирает вещь. Собака по первой команде должна быстро, по прямой, подбежать к дрессировщику, а затем, также по первой команде, в том же темпе вернуться на обозначенное место и улечься рядом с предметом, обозначающим место. Корпус собаки не должен выходить более чем на половину из окружности радиусом 1 метр (для собак ростом 42 см и менее - 0,5 м), чьим центром является предмет, обозначающий место. Если при отходе дрессировщика, после обозначения места, собака вышла из обозначенного участка, дрессировщику разрешается, по указанию судьи, вернуться и повторно зафиксировать собаку в указанном положении один раз. Навык считается невыполненным в случае невозвращения собаки в участок радиусом 2 м. Оценка за навык (12 – 6 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 каждый срыв выдержки 2 невозвращение в метровый участок от вещи (собаки ростом более 42 см) 2 невозвращение в участок радиусом 0,5 м от вещи (для собак ростом 42 см и менее) 2 отсутствие укладки у вещи 2 изменение положения 1 замедленная рысь 1-2 движение с короткими остановками 1-3 повторное обозначение «места» 2 другие нарушения (каждое) 1-2
5. Подход к дрессировщику. Команда голосом: «Ко мне» и жест правой рукой (одновременно). Выполнение: Дрессировщик командой голосом «Ко мне» и жестом подзывает собаку к себе. Собака по первой команде должна, по прямой, быстро подбежать к дрессировщику и сесть у его левой ноги. Допускается при подходе собаки её посадка перед дрессировщиком, после чего по команде «Рядом» она должна сесть у левой ноги дрессировщика (обход не обязателен). Навык считается невыполненным, если собака не подошла к дрессировщику в течение 15 секунд после первой поданной команды. При подзыве собаки из свободного состояния, после команды «Гуляй» до команды «Ко мне», разрешается один раз использовать кличку, оценка при этом не снижается. Повторное использование клички собаки штрафуется по пункту «другие нарушения» - 1 балл. Оценка за навык (13-9 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 каждая неправильная посадка, отсутствие посадки 1 вялый подход (замедленная рысь) 1-2 подход с короткими остановками 3 далекий (более одного метра) обход дрессировщика 1 другие нарушения (каждое) 1-2
6. Стойка, посадка, укладка (проверяется в комплексе). Команды: голосом: «Лежать», «Сидеть», «Стоять» и жест правой рукой (одновременно). Выполнение: По указанию судьи: - дрессировщик фиксирует собаку в указанном положении; - отходит от нее: - на 10 метров для собак ростом более 42 см; - на 7 м для собак ростом 42 см и менее; и сразу разворачивается лицом к собаке. - изменяет ее положение командами (голосом и жестом одновременно); - подходит к собаке. Каждый навык должен быть выполнен собакой из разных положений дважды. Собака должна по первой команде принять требуемое положение и не изменять его. При изменении собакой положения дрессировщик должен вернуть ее в требуемое положение самостоятельно повторной командой. Если собака не выполнила первую команду, дрессировщику разрешается подать не более 2-х повторных команд, а при их невыполнении, по указанию судьи, заменить другой командой, но только один раз. В этом случае при выставлении оценки две повторные команды дополнительно не штрафуются. При отвлечении собаки, дрессировщик может использовать кличку собаки, но оценка при этом снижается на 1 балл по пункту «другие нарушения». Если при отходе дрессировщика собака вышла из трехметрового участка, дрессировщику разрешается, по указанию судьи, вернуться и повторно зафиксировать собаку в указанном положении один раз. Навык считается невыполненным, если собака: - после замены команды судьей, не приняла нового положения после двух повторных команд; - вышла из 3-х метровой зоны (для собак ростом более 42 см); - вышла из 1,5 метровой зоны (для собак ростом 42 см и менее);
Оценка за навык (20-13 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 продвижение более чем на 1 м (для собак ростом более 42 см) 3 продвижение более чем на 0,5 м (для собак ростом 42 см и менее) 3 продвижение более чем на 2 м (для собак ростом более 42 см) 5 продвижение более чем на 1 м (для собак ростом 42 см и менее) 5 каждое неправильное положение 1 непринятие положения после двух повторных команд 4 повторная установка в исходное положение 3 другие нарушения (каждое) 1-2
7. Движение собаки рядом с дрессировщиком. Команда голосом: «Рядом». Выполнение: По указанию судьи, дрессировщик начинает движение по маршруту, составляющему 30-40 шагов. В процессе движения дрессировщик по сигналу судьи изменяет темп и направление движения, а также демонстрирует повороты на месте. Команда дрессировщика собаке «Рядом» подается только в начале движения, при поворотах и изменениях темпа. Собака должна идти плотно и непринужденно рядом с дрессировщиком, не тесня его, у его левой ноги (плечо собаки на уровне колена), сохраняя правильное положение при различных темпах движения и при поворотах. При остановке самостоятельно садится у левой ноги дрессировщика, параллельно с ним, не заваливаясь. Навык считается невыполненным в случае отклонения собаки в любую сторону более чем на корпус (появление просвета между дрессировщиком и собакой более чем длина корпуса). Оценка за навык (18-10 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 каждое отклонение в пределах корпуса в любую сторону 1 каждое отсутствие посадки 1 каждая неправильная посадка 1 каждое механическое воздействие 2 каждое забегание собаки вперед дрессировщика или каждое отставание с появлением просвета между собакой и проводником 2 каждое отклонение собаки с появлением просвета, составляющим длину корпуса собаки 3 другие нарушения (каждое) 1-2 8. Преодоление препятствий. Препятствия: глухой забор -1,5 метра; горка -1,6 метра; жестко закрепленный легкоатлетический барьер - 0,75 м или 0,40 м; бум; лестница; окоп (размеры указаны в приложении). Препятствия разделяются на 3 группы: 1 группа - опорные прыжки: глухой забор высотой 1,5, горка высотой 1,6 м; 2 группа - безопорные прыжки: окоп, жестко закрепленный, легкоатлетический барьер высотой: - 0,75 м для собак ростом в холке более 42 см; - 0,40 м для собак ростом в холке 42 см и менее. 3 группа - движение по снаряду: бум, лестница. Команды голосом: «Вперед», «Барьер», «Ко мне», «Рядом», жест правой рукой. Дрессировщик выбирает по одному снаряду из представленных 3 групп и называет их судье. Порядок преодоления препятствий может определяться дрессировщиком. При преодолении снарядов - глухой забор, горка, легкоатлетический барьер - дрессировщик использует команду «Барьер» и жест правой рукой. При преодолении снарядов - лестница, бум, окоп - дрессировщик использует команду «Вперед» и жест правой рукой. Движение дрессировщика с собакой между препятствиями осуществляется по команде «Рядом». По согласованию с судьей, дрессировщик может посылать собаку на препятствие, остановившись перед ним в 3-х метровой зоне, или сходу, не усаживая собаку. Все ходовые поверхности снарядов должны иметь нескользкое покрытие.
Выполнение: После объявления дрессировщиком маршрута движения и последовательности преодоления препятствий судье, дрессировщик, по указанию судьи начинает движение. После преодоления препятствия собакой, дрессировщик, обойдя его с правой стороны, может сразу начать движение с ней по команде «Рядом» к следующему препятствию или перед началом движения использовать команду «Ко мне» (посадка собаки у левой ноги дрессировщика обязательна). Легкоатлетический барьер собака должна преодолеть безопорным прыжком - не касаясь его. На бум собака входит по трапу, быстро проходит по буму и сходит по трапу с другой стороны. Дрессировщик следует позади собаки или рядом с ней вдоль бума. По лестнице собака поднимается с одной стороны и без задержки сходит с другой. Дрессировщик следует вдоль лестницы, не опережая собаку. Оказывать собаке какую-либо механическую помощь при преодолении препятствий не разрешается. Количество попыток преодоления любого препятствия не регламентировано, но при этом каждая повторная попытка штрафуется. Преодоление всех трех выбранных препятствий обязательно. Минимальная зачетная оценка за преодоление любой выбранной группы снарядов - 10 баллов. Общая оценка за преодоление препятствий (14-10 баллов) штрафные баллы каждая повторная команда 1 движение без команды 1 касание л/а барьера лапами 1 медленное движение (по препятствию) 1 каждая повторная попытка 1 каждое опережение дрессировщиком собаки 1 другие нарушения 1-2 9. Управляемость собаки при выстреле. Управляемость собаки при выстреле проверяется при выполнении любого навыка, кроме навыков: - «Отношение к корму»; - «Преодоление препятствий» в момент преодоления снарядов; - «Апортировка» в момент взятия предмета в пасть. Навык, при выполнении которого проверяется управляемость собаки на выстреле, устанавливается судьей и распространяется на всех собак проводимого мероприятия. Проверка управляемости собаки при выстреле производится сразу же в процессе выполнения навыка (без его повторения). Выстрел производится, по указанию судьи, из стартового пистолета на расстоянии 15 м от собаки незаметно для нее. В случае, если собака после выстрела прекратила выполнение навыка, дрессировщик самостоятельно продолжает управлять собакой. Оценка за поведение собаки при выстреле отдельно не начисляется. Сам выстрел рассматривается как усложнение навыка и входит в общую оценку согласно таблице штрафных баллов по проверяемому навыку.
Итоговая таблица набранных баллов по ОКД Оценка работы Высший балл Минимально 1степень 2 степень 3 степень допустимый балл
Итоговая оценка 100 60 100-90 89-80 79-60
Оценочная таблица навыков Проверяемые навыки Максимальный балл Минимальный балл 1. Показ зубной системы, отношение к наморднику, переход в свободное состояние 5 2 2. Отношение к корму, запрещающая команда «Фу» 5 2 3. Апортировка (поднос предмета) 13 8 4. Возвращение на место 12 6 5. Подход к дрессировщику 13 9 6. Комплекс (стойка, укладка, посадка) 20 13 7. Движение собаки рядом с дрессировщиком 18 10 8. Преодоление препятствий 14 10 9. Управляемость собаки при выстреле (входит в оценку навыка или комплекса) Общие баллы 100 60 Оценка работы дрессировщика Нечеткий доклад судье Каждое искажение команды, жеста Несвоевременное исполнение команды судьи Отсутствие необходимого воздействия на собаку Несвоевременное поощрение Воздействие на собаку без необходимости Некорректный показ приема Грубое обращение с собакой снят Неэтичное поведение снят
ПРИЛОЖЕНИЕ к правилам проведения испытаний и соревнований по ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ (ОКД) И ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ (ЗКС) - описание рисунков снарядов для ОКД; - перечень команд, применяемых в соревнованиях и испытаниях по ОКД и ЗКС; - описание действий дрессировщика на соревнованиях и испытаниях по ОКД и ЗКС
ОПИСАНИЕ РИСУНКОВ СНАРЯДОВ ДЛЯ ОКД Легкоатлетический барьер. Высота - 75 см. Ширина - 100 см.
Наклонная стенка. Высота -1,6/1,8 м. Ширина -1,5 м. Наклонная стенка состоит и двух щитов шириной 1,5 м и высотой 2 м, которые составляют верхние части. Наклонная стенка должна иметь поперечные планки сечением 20 х 15 мм на расстоянии 20 см друг от друга начиная с верха.
1,6 - испытания 1,8 - соревнования
Окоп. Состоит из двух помостов. Размеры даны в сантиметрах.
Бум. Препятствие состоит из бревна длиной 5 м с плоским верхом и двух трапов. Высота над землей -1м. Ширина плоской части бревна и трапов - 20 см. На верхнюю поверхность трапов набивают поперечные бруски сечением 1,5 см х 3 см на расстоянии 25 см один от другого, начиная сверху. Длина проекции бума на горизонталь - 8,5 м.
Сквозная лестница. Высота площадки над землей – Зм, размер верхней площадки 1 м х 1 м. Все ходовые части снарядов должны быть не скользкими! Лестничный марш устанавливается под углом 45" к земле, ширина ступеней 15-16 см, высота между ступенями по вертикали - 25 см. С правой стороны лестничного марша на высоте 1 м от ступеней устанавливаются перила. Длина проекции лестницы на горизонталь 7 м.
ПЕРЕЧЕНЬ команд, применяемых на испытаниях и соревнованиях по ОКД и ЗКС, и описание соответствующих им жестов Все жесты подаются в одинаковом темпе без прерывистых движений. Удержание жеста не более 3 секунд.
№п/п навыки, команды Жесты 1 Движение собаки рядом с дрессировщиком. Команда «Рядом!» Применяется без жеста 2 Свободное состояние Команда «Гуляй!» Правую руку ладонью вниз быстро поднять на высоту плеча в сторону желаемого движения собаки и опустить к бедру правой ноги 3 Подход собаки к дрессировщику Команда «Ко мне!» Правую руку ладонью вниз поднять в сторону на уровень плеча и быстро опустить к бедру правой ноги 4 Посадка собаки Команда « Сидеть ! » Правую руку поднять в сторону на уровень плеча, согнуть в локте под углом 90 и повернуть ладонь вперед, затем опустить руку к бедру правой ноги 5 Стойка собаки Команда «Стоять!» Слегка согнутую в локте правую руку ладонью вверх взмахом поднять вперед на уровень пояса и опустить к бедру правой ноги 6 Укладка собаки Команда «Лежать!» Правую руку быстро поднять вперед на уровень плеча, ладонью вниз опустить к бедру правой ноги 7 Возвращение собаки на место Команда «Место!» Правую руку ладонью вниз вытянуть в направлении оставленного собакой места (куда она должна вернуться и затем опустить к бедру правой ноги 8 Подача предмета Команда «Апорт!», «Дай!» Правую руку ладонью вниз резко вытянуть в направлении брошенного предмета и опустить к бедру правой ноги 9 Преодоление (переход) лестницы окопа, бума Команда «Вперед!» Правую руку ладонью вниз резко вытянуть в сторону препятствия (требуемого движения) и опустить к бедру правой ноги 10 Прыжки через забор, легкоатлетический барьер, наклонную стенку Команда «Барьер!» Правую руку ладонью вниз резко вытянуть в сторону препятствия и опустить к бедру правой ноги 11 Запрещающая команда «Фу!» Применяется без жеста 12 Охрана предмета (вещи) Команда «Охраняй!» Применяется без жеста 13 Посыл собаки на выборку веши команда «Нюхай!», «Ищи!» Правую руку ладонью вниз вытянуть в сторону объекта выборки и опустить к бедру правой ноги Действия дрессировщика на соревнованиях и испытаниях по ОКД 1. Движение. Перед началом движения дрессировщик по команде судьи «Шагом марш!» подает собаке команду «Рядом!» и начинает движение. Плечо собаки находится на уровне левого колена дрессировщика на протяжении всего маршрута. На соревнованиях дрессировщик начинает движение спортивным шагом. Изменение темпа движения (переход на медленный шаг или бег) должно сопровождаться увеличением или уменьшением скорости движения соответственно не менее чем в 2 раза. 2. Голос дрессировщика. Команда подается без резкого повышения голоса и выкрика с учетом места нахождения собаки. 3. Поворот на месте направо (1/4 круга). Выполняется по команде «Направо!». Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и поворачивается в сторону правой руки на правом каблуке и на левом носке. Собака движется вместе с дрессировщиком, сохраняя правильное положение у левой ноги.
4. Поворот на месте кругом (1/2 круга). Выполняется по команде «Кругом!». Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону правой руки на правом каблуке и левом носке. Собака обходит дрессировщика слева, сохраняя правильное положение у левой ноги. 5. Поворот на месте налево (1/4 круга). Выполняется по команде «Налево!». Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону левой руки на левом каблуке и на правом носке. Собака движется вместе с дрессировщиком, сохраняя правильное положение у левой ноги. 6. Поворот в движении кругом (1/2 круга). Разрешается два варианта поворота. Первый: Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону правой руки. Собака обходит дрессировщика слева, сохраняя правильное положение у левой ноги.
Второй: Дрессировщик подает собаке команду «Рядом!» и делает поворот в сторону левой руки. Собака обходит дрессировщика, двигаясь по часовой стрелке, и занимает исходное положение у левой ноги.
Отправлено: 23.03.13 17:03. Заголовок: FANK пишет: Вы нав..
FANK пишет:
цитата:
Вы наверное не на те поля смотрели!!!
Действительно, наверное! То мы с вами там были и даже мнение высказывали, то не на те поля смотрели FANK пишет:
цитата:
Тебе персонально нужно было позвонить? Светлана Королева и Екатерина вот например" ШПИОНСКИМ ОБРАЗОМ" УЗНАЛИ!! И прибыли!!! И смотрели и высказывали свое мнение!!!! А ты жди дальше когда ПОЗВОНЯТ и пригласят в ПРИЗИДИУМ!!
Отправлено: 23.03.13 17:16. Заголовок: Katerina пишет: А в..
Katerina пишет:
цитата:
А вот о том как проводятся испытания об этом стоит подумать, как организаторам так и судьям
Все это решиться и без вашего участия и без вашего мнения!!! Вы то каким боком к ОРГАНИЗАЦИОННЫМ ВОПРОСАМ и ВОПРОСАМ РАБОТЫ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ? Ваш статус? Объяснятель как нужно? Так извините, про марки я уже писал!
Отправлено: 23.03.13 17:22. Заголовок: FANK пишет: Все это..
FANK пишет:
цитата:
Все это решиться и без вашего участия и без вашего мнения!!! Вы то каким боком к ОРГАНИЗАЦИОННЫМ ВОПРОСАМ и ВОПРОСАМ РАБОТЫ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ? Ваш статус? Объяснятель как нужно? Так извините, про марки я уже писал!
А ваш статус тогда какой? Если вы испытания проводили в чистом поле? Вот и не клейте марки, начните с себя, руководствуйтесь правилами!
Отправлено: 23.03.13 17:27. Заголовок: Katerina пишет: А в..
Katerina пишет:
цитата:
А ваш статус тогда какой? Если вы испытания проводили в чистом поле? Вот и не клейте марки, начните с себя, руководствуйтесь правилами!
Про поля мы уже пппппроехали, а про статусы! У каждого свой! Вы мне ничем не обязаны, я вам ничего не должен! Вы не участник мероприятия, и перед вами в чем то отчитываться я не обязан, а отвечаю на ваши мнения, так для обсуждения , как вы писали, всякой чуши!Люблю я это занятие!.
Отправлено: 23.03.13 17:47. Заголовок: Здорово,что все знак..
Здорово,что все знакомы с положением РКФ, мы живем в маленьком городке,где не развита к сожалению кинология и нет должных условий для провидения испытаний в полной мере, нужно приветствовать человека к которому можно прийти и сдать необходимые нормативы, а не ехать за три девять земель! можно долго с пеной у рта отстаивать свое мнение- лучше от этого ни кому не будет,приходят новички,читаю и у них складывется не лучшее мнение о кинологиии в нашем городе!!!
Здорово,что все знакомы с положением РКФ, мы живем в маленьком городке,где не развита к сожалению кинология и нет должных условий для провидения испытаний в полной мере, нужно приветствовать человека к которому можно прийти и сдать необходимые нормативы, а не ехать за три девять земель! можно долго с пеной у рта отстаивать свое мнение- лучше от этого ни кому не будет,приходят новички,читаю и у них складывется не лучшее мнение о кинологиии в нашем городе!!!
Я и не спорю. У нас в городе ни одной специализированной площадки нет для собак, и всё я понимаю. Хорошо что вообще нормативы сдаются, тесты делаются, проводятся выставки и т д.
Отправлено: 23.03.13 18:40. Заголовок: marusya пишет: мы ж..
marusya пишет:
цитата:
мы живем в маленьком городке,где не развита к сожалению кинология и нет должных условий для провидения испытаний в полной мере, нужно приветствовать человека к которому можно прийти и сдать необходимые нормативы, а не ехать за три девять земель! можно долго с пеной у рта отстаивать свое мнение- лучше от этого ни кому не будет,
Здорово,что все знакомы с положением РКФ, мы живем в маленьком городке,где не развита к сожалению кинология и нет должных условий для провидения испытаний в полной мере, нужно приветствовать человека к которому можно прийти и сдать необходимые нормативы, а не ехать за три девять земель! можно долго с пеной у рта отстаивать свое мнение- лучше от этого ни кому не будет,приходят новички,читаю и у них складывется не лучшее мнение о кинологиии в нашем городе!!!
Действительно площадок то нет, правда после приёма ОКД в поле у определённых собак эксперт тут же поехал принимать ОКД на дрессировочную площадку клуба. Вопрос в другом, почему некоторые собаки сдавали в поле, а некоторые на площадке, а ответ я думаю очевиден. Так что для кого-то сдача ОКД с "выездом на дом" или лучше говоря с отсутствием "посторонних взглядов", а для кого-то на площадке.
Отправлено: 24.03.13 06:19. Заголовок: Katerina Катерина к..
Katerina Катерина куда вас несет то...Вы покажите что вы способны,вы как опытный проводник говорите тут... какого хр....на придираетесь то уже ко всему-что вас никак не касается то.... Когда вы будете сдавать пригласите нас всех и посмотрим...Пригласите другого судью и делайте вещи...если вы мадам такая правельная и все должно быть по написанному сразу видно,что вы ДЕЛЕТАНТ....Я бы очень хотела посмотреть вашу работу с собакой.,раз вы так требовательно относиттесь к работе судьи и все пряма таки до буквы знаете...Давайте как уже от слов к делу...а то что вам очень сильно несет на словах... Вашу работу в студию и все как по написанному..... Katerina пишет: [quote] Так что для кого-то сдача ОКД с "выездом на дом" или лучше говоря с отсутствием "посторонних взглядов", а для кого-то на площадке. Сдача нормативов и соревнования...две разные вещи...на сдаче норматива "посторонние взгляды" на х...н не надо...
Отправлено: 24.03.13 08:01. Заголовок: Белка пишет: Я бы о..
Белка пишет:
цитата:
Я бы очень хотела посмотреть вашу работу с собакой.,раз вы так требовательно относиттесь к работе судьи и все пряма таки до буквы знаете...Давайте как уже от слов к делу...а то что вам очень сильно несет на словах... Вашу работу в студию и все как по написанному.....
Белка пишет: [quote]` Света а зачем она будет показывать свою работу, лабрадорам то не надо обязательной сдачи нормативов, им достаточно пробежаться по специально оборудованному рингу Белка пишет:
Действительно площадок то нет, правда после приёма ОКД в поле у определённых собак эксперт тут же поехал принимать ОКД на дрессировочную площадку клуба. Вопрос в другом, почему некоторые собаки сдавали в поле, а некоторые на площадке, а ответ я думаю очевиден. Так что для кого-то сдача ОКД с "выездом на дом" или лучше говоря с отсутствием "посторонних взглядов", а для кого-то на площадке.
Вы меня конечно извините вы так утверждаете как будто вы были до конца сдачи нормативов, и пофамильно знаете кто сдавал полосу препятствий, а кто нет, и кто смог сдать ,а кому не смог сдать норматив. Вас зациклело на полях , а это уже ненормально.
Отправлено: 24.03.13 08:37. Заголовок: finka пишет: Вы мен..
finka пишет:
цитата:
Вы меня конечно извините вы так утверждаете как будто вы были до конца сдачи нормативов, и пофамильно знаете кто сдавал полосу препятствий, а кто нет, и кто смог сдать ,а кому не смог сдать норматив.
Как приятно, что организатор такого мероприятия ещё успел и отследить был ли до конца сдачи нормативов один из "ДИЛЕТАНТОВ".
Как приятно, что организатор такого мероприятия ещё успел и отследить был ли до конца сдачи нормативов один из "ДИЛЕТАНТОВ".
никто вас не отслеживал, но все, и то, что вы пишите просто подтверждает, что вы не обладаете полной информацией и всей картиной события из-за отсутствия вас на данном мероприятии до финала! или же , если вы присутствовали до конца, то извращаете эту картину! Но в обеих случаях это ваша проблема!!!!
Вопрос в другом, почему некоторые собаки сдавали в поле, а некоторые на площадке, а ответ я думаю очевиден. Так что для кого-то сдача ОКД с "выездом на дом" или лучше говоря с отсутствием "посторонних взглядов", а для кого-то на площадке.
Сколько у нс в городе было клубов 20 лет назад? Сколько клубов в городе сейчас? Сколько площадок в городе? Чьими руками была построена эта площадка и за чей счет? На чьей территории находится площадка? Почему клуб, не имеющий пока площадки (уточняю пока) должен сдавать испытания на чужой площадке? Москва не сразу строилась, и клуб на ноги не сразу может встать. С неба ничего не падает, все по крупицам создается. Легче всего высказать все, чем недоволен...
Отправлено: 24.03.13 09:49. Заголовок: finka пишет: Света ..
finka пишет:
цитата:
Света а зачем она будет показывать свою работу, лабрадорам то не надо обязательной сдачи нормативов, им достаточно пробежаться по специально оборудованному рингу
Лабрадорам много чего не обязательно, но та же Katerina делает не обязательные тесты на генетические заболевания и хотела сдавать курс ОКД.. Катя предъявляет к себе КАК К "ДИЛЕТАНТУ" и своим собакам высокие требования И ЖДЕТ ОТ ВАС ПРОФЕССИОНАЛОВ ТАКОГО ЖЕ ОТНОШЕНИЯ.. Это плохо? Или смешно Ольга?
Отправлено: 24.03.13 11:11. Заголовок: Уважаемые, к чему ве..
Уважаемые, к чему весь этот "сыр-бор"????? Если вам не нравятся организаторские способности клуба "Легион" в лице Ольги и работа Александра в качестве судьи и дрессировщика, то найдите себе других, которые будут отвечать вашим требованиям и моральным устоям! Ведь у вас всегда есть выбор!!! Зачем спустя полгода начинать что-то предъявлять, почему сразу не были высказаны претензии к организаторам ???
Yana
Сообщение: 1955
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия РХ, Абакан
Репутация:
6
Отправлено: 24.03.13 12:16. Заголовок: Да, нафлудили не мал..
Да, нафлудили не мало... Есть вопросы, но ни одного четкого ответа... Как то все размыто и грязно.
S_Korolyova пишет:
цитата:
Лабрадорам много чего не обязательно, но та же Katerina делает не обязательные тесты на генетические заболевания и хотела сдавать курс ОКД..
Кате респект! Для дилетанта и новичка она большая молодец!
Девочки надо меньше говорить,особенно БОЛЬШИМ МОЛОДЦАМ...а больше делать....говорить оно всегда легко... Я бы попросила не оскорблять не в комптеннтности Септу Александра и Солохину Ольгу...только потому что КАТЕРИНА вам респект все говорят как начинающему....а начинающим всегда везет...НО только это сначала...а потом вы просто возьмите и своим примером,воплотите то что вы высказываете здесь на деле,постройте все,пригласите судей,подготовленных собак..и т.д и.т.п.....и всего то...делов-то...и ваши заслуги может быть кто нибудь оценит....а какого словами то,да РКФ прикрываться.....рКФэто одно,а мы это другое,особенно у нас в дальних регионаххх Так что удачи вам КАТЕРИНА
Отправлено: 24.03.13 16:51. Заголовок: Белка Каждый воспри..
Белка Каждый воспринимает ситуацию так как ему удобно , пословица в тему- Один про Фому другой про Ерёму .Так и здесь !!! Закройте вы уже эту тему Всем и так все понятно .
Ksenzik Natalya Мне не понятно,здесь не тот случай,что бы ситуацией назвать,и воспринимать ситуацию,если вы ситуацию воспринимаете как вам угодно ,и обсуждайте ее узком кругу....И что пыталась Катерина,а главное кому-объяснить начинающий крутой владелец....этим то что она здесь писала,всех выставила дураками,ни хрена не понимающими,а она одна умная...Ведь вы Катерина всех,обвинили в том,что они не правильно,а главное не честно сдают ОКД или как????? Или я не так поняла....Вы начните понимать,что в жизни не написано,все по пунктам, как в РКФ, и вот так и ни как больше,не бывает так ....И за слова никогда цеплять не надо....надо просто заниматься своим делом.или по своим возможностям....и способностям....
Зачем спустя полгода начинать что-то предъявлять, почему сразу не были высказаны претензии к организаторам ???
FANK пишет:
цитата:
Светлана Королева и Екатерина вот например" ШПИОНСКИМ ОБРАЗОМ" УЗНАЛИ!! И прибыли!!! И смотрели и высказывали свое мнение!!!!
Сразу, не через пол года. И заметь не претензии, а мнения! Катя пишет:
цитата:
Уважаемые, к чему весь этот "сыр-бор"?????
Почему тема превратилась в то во что превратилась? Я лично дважды просила остановиться, закрыть и тему и данное обсуждение. Катя пишет:
цитата:
Если вам не нравятся организаторские способности клуба "Легион" в лице Ольги и работа Александра в качестве судьи и дрессировщика, то найдите себе других, которые будут отвечать вашим требованиям и моральным устоям!
А разве изначально была об этом речь?!!! Началось все с высказывания Катериной ее мнения на счет "почему породы идут каким-то там путем" Katerina пишет:
цитата:
FANK пишет: цитата: Собаки породы ЛАБРАДОР на российском рынке совсем недавно!!!! Эта порода сейчас находится на этапе на котором Немецкие овчарки были представлены лет 20-30 тому назад и пройдет тот же путь . Со своими особенностями но принципиально не отличающийся от того пути который прошли другие породы! ( не будет:- МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ!!!). Просто все произойдет быстрей и у нас будет возможность понаблюдать все этапы .
Конечно всё произойдет быстрее, судя по людям, которые сейчас в кинологии.
Ведь очень часто именно люди, активно радеющие за породу, сами своими руками спускают эту породу туда от куда выбраться не возможно. Так вот, Александр, сейчас я обращаюсь именно к Вам! Мы с вами занимались ни так долго, но за это время я слышала ваше мнение о работе разных собак, мне нравилось ваше отношение к этому. Но когда я наблюдала по осени, как на поле в Зоне отдых вам сдавали ОКД представители породы, за которую вы якобы болеете, то мне стало понятно, что всё только слова: идет сдача ОКД, у вас спрашивают, про не типичную реакцию собак на тот или иной момент, а вы их тут же оправдываете, хотя было видно, что так не должно быть. И пока будет существовать такое, вы правы другого пути не будет хоть у какой породы!
И FANK с Катериной согласился, я написала ему РЕСПЕКТ! На этом стоило закончить, нам троим все было понятно. Но пришла в тему finka..
Ksenzik Natalya пишет: [quote] И очень жаль что слова Кати так и остались не услышанными . Не стоит жить одним днем !!!
Вы о чем? Девченки вы кому хотите объяснить,про то что вы здесь несете....Что я например, как читатель этой темы,из реплик Катерины,должна услышать,а главное понять.что вы Катерина здесь пытаетесь рассказать...то что я лет 50 назад знала...как я вижу по написанному,вы пытаетесь Септу в чем то уличить...туда поехал,сюда приехал...Думаю что это его сугубо личное дело....а принимать испытания.....это жесть,а организация и того хуже....Покажите как надо... Вам Катерина,Александр Септа,как я прочитала,объяснял и учил вас правельно...так за что же вы так к нему не добры то...но не нравится вам...идите ищите лучшего....проблемы то не в чем нет...К вашему мнению я точно.никогда не прислушаюсь....И про один день прожитый,зря вы....надо жить каждым прожитым днем....главное не пожалеть,что в какой то день ты себя не так повел..
Наташа, закрыть тему можно, но никто не даст гарантии, что не прорвет в другом месте...
Светлана, сначала ты подливала масло в огонь s_kuzmich пишет:
цитата:
Katerina 1000%!!! Теперь мне понятно, почему время сдачи нормативов на форуме не афишируется.
Теперь заняла другую позицию? Нужно было своевременно и четко выполнять работу модератора. А то когда редактировать в тихушку чужие посты - мы мастера, а как по прямой обязанности выполнять так в кусты? Кого и когда прорвет? s_kuzmich пишет:
цитата:
Легче всего высказать все, чем недоволен...
Это да!!!! Только одно дело лично высказать или публично на форуме и совсем другое………
Светлана, сначала ты подливала масло в огонь s_kuzmich пишет:
Так вы на этот огонь слетелись? Я в отличии от всех остальных участников этой дискуссии на следующее утро приехала в клуб. А не стала дальше наращивать ком взаимного непонимания и агрессии. Если ты уважаешь человека, но есть недопонимания, то лучше разобраться тет-а-тет. Я и всем остальным предложение сделала. S_Korolyova пишет:
цитата:
А то когда редактировать в тихушку чужие посты - мы мастера, а как по прямой обязанности выполнять так в кусты?
Не вы мне эти обязанности вменяли, не перед вами я буду отчитываться...
Отправлено: 24.03.13 18:13. Заголовок: Белка пишет: Я тоже..
Белка пишет:
цитата:
Я тоже думаю.что пора закрыть эту тему....
А для нашего модератора не достаточно, нужно "дальше и больше" Площадки упомянуть и так далее.. Нет уже в темке ни FANKа ни finka, скриншотов понасохраняли чего ещё нужно? Славы от иногородних? Дальше будем с площадками разбираться? Или с тем кто, кому, почему и зачем не зависимо от уважения?
marusya . Ты явно не предполагала открывая ТЕМУ!!! какие глубинные вопросы всплывут!!! Мне лично, информативность этой темы очень нравится!! Эмоции как то мало!! А вот информативность очень!! И самое интересное, на мой взгляд, что все это именно в САМОЙ ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ТЕМЕ: О ЩЕНКАХ ДЛЯ СЕБЯ!! Белка Света, мы с тобой ,просто такие разборки уже проходили!! И в конце 80-Х, в 90-х, и в начале 2000го, и в середине 2000-х!!! И сколько было говорено и разговорено, сколько было разных породников и беспородников, сколько было начинающих и заканчивающих. И при всех различиях персоналий были общие закономерности! Все это научило меня искать причины!, а не виноватых! ( я тоже искал виноватых).Так и в этой теме ВИНОВАТЫХ найти проблем нет!! Искать причины , на это время нужно, опыт и знание, это приходит с возрастом!!!
сколько было говорено и разговорено, сколько было разных породников и беспородников, сколько было начинающих и заканчивающих. И при всех различиях персоналий были общие закономерности! Все это научило меня искать причины!, а не виноватых!
Никто не ищет виноватых!!! Никто не предъявляет претензий!!! Изначально было только общение и высказывание мнений! И не подменяйте мнений, понятий, причин, целей и т д..
А этот еще один человек к тебе обращался? Прям таки в моем посте?s_kuzmich пишет:
цитата:
А здесь я ни к кому конкретно не обращаюсь...
Тогда просто не строй из себя ......, а закрой тему! Если полномочий не хватает, то может автор темы предложить удалить все, что к теме не относится? Услыште меня!!!!!!!!! Третий раз прошу закрыть данное обсуждение!!!!!!!!!!
Все даты в формате GMT
7 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, но и обратная сторона медали ЕСТЬ.
давай дальше почитаем
Это ближе к реальности.
Кто из этих двоих дурак, это еще разобраться нужно! 
или Уважение к себе это уже вторично и касается КАЧЕСТВА ЛАБРАДОРА???
Только вот, пойми,не могу я никак понять, при чем здесь УВАЖЕНИЕ к СЕБЕ и желание иметь собаку?
Не спорю. Уже наблюдаем.
хотя в ней столько всего уже написали,что поди разбери 
ЗАЧЕМ КОМУ-ТО ЧЕГО-ТО ДОКАЗЫВАТЬ!!! 
вы просто возьмите и своим примером,воплотите то что вы высказываете здесь на деле,постройте все,пригласите судей,подготовленных собак..и т.д и.т.п.....и всего то...делов-то...и ваши заслуги может быть кто нибудь оценит....а какого словами то,да РКФ прикрываться.....рКФэто одно,а мы это другое,особенно у нас в дальних регионаххх 
- участник сейчас на форуме