АвторСообщение





Сообщение: 256
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.13 16:54. Заголовок: Китайский синдром, или куда уходит красота


Продать собаку китайцам? Это предложение очень часто проходит "на ура!". Соблазн велик. Глаза собаководов приобретают цвет 100-долларовой банкноты. Пока есть спрос, будет и предложение. На объявление "Куплю собак" откликается огромное количество желающих продать своих четвероногих друзей. Недавно в редакцию журнала "Мой чемпион" позвонила женщина (будем называть ее Татьяной) - собаковод со стажем. Она уже год сотрудничает с китайскими "собаководами". "Я хочу об этом рассказать, - сказала она, - до Китая доезжает меньше половины собак..."
Несколько лет назад в огромнейшей стране с населением более миллиарда человек произошло событие, неординарное с кинологической точки зрения: китайцам разрешили держать собак. Точнее перестали запрещать. Несколько последних десятилетий собака в Китае была невероятной редкостью , диковиной. Собак можно было пересчитать по пальцам: в основном они принадлежали иностранным дипломатам. Существовало и несколько государственных милицейских питомников. Появление собаки на улицах города вызывало у рядовых граждан и любопытство, и страх. В этом могли убедиться и наши соотечественники-собаководы, побывавшие в 1993 году в Китае с программой "культурного обмена"
Наша собеседница Татьяна говорит: "Бытует мнение, что китайцы собак едят. Но я после общения с ними, знакомства с их кухней, так не думаю. Кроме того, пока собака доедет до Китая, она обрастает такими деньгами, такими расходами, что вряд ли они ее есть станут...". Хотя, с другой стороны, нам известно, что в Китае в меню некоторых ресторанов все-таки предлагается собачье мясо под разными соусами. Говорят, есть питомники, в которые можно прийти, выбрать собаку, зарезать, приготовить и съесть.
Естественно, китайские граждане, десятилетиями жившие без собак, имеют весьма слабое представление о том, что это такое, как с ними общаться, чем кормить и т.д. Не зря же они перестали покупать щенков: видимо, они просто не умеют их выращивать. У них нет никакой кинологической культуры. Правда, говорят в Китае везде продается известная книга Джоан Палмер "Ваша собака", переведенная на китайский язык, но ее вряд ли можно назвать большим достижением кинологической мысли.
Для китайца собака - это престижно. Держать собак вошло в моду. "Новые русские" заводят тигров, крокодилов, обезьян, "новые китайцы" - собак. А раз есть спрос, значит, найдется и купец, который постарается доставить покупателю интересующий его товар. Весьма выгодный бизнес! Если в России собаку можно купить достаточно дешево (от 500 до 20 тысяч рублей, известная нам максимальная цена - 115 тысяч рублей), то в Китае она продается за 5 - 10 тысяч долларов, по некоторым данным - до 30 тысяч долларов. Причем спрос на породы меняется в зависимости от моды. Еще недавно их особенно интересовали немецкие овчарки. Был период повышенного спроса на крупных догообразных (мастино, мастифов и т.п.) - их пытались ставить на бои. Сейчас другая забава, видимо, в моде - бега борзых, вот и везут все "грейхаундообразное". Впрочем спрос на догов и сенбернаров стабилен. Родословная их никогда не интересовала - в Китае нет официальной кинологической организации. Их понятия о собачьей красоте иногда даже забавляют: дог должен быть не менее 120 см в холке, а если он вырос маленьким, значит его неправильно кормили, а немецкая овчарка, чтобы соответствовать "китайскому стандарту", должна быть крупной, большеухой и "горбатой". (забавно наблюдать, как восточное восприятие вычленяет из диковинной западной собачьей моды наиболее важный и значительный с их точки зрения элемент. - Прим. ред.)
Китайцев, скупающих у нас собак, можно условно разделить на две категории. Первые (к сожалению, таких пока большинство) - простые "мешочники", торгующие на рынках разными "тряпками". Они рассматривают собак всего лишь как товар, который, будучи купленным здесь и проданным в Китае, позволит еще раз обернуть капитал. Эти люди и не подозревают, что собака - предмет одушевленный. Это всего лишь товар, бесспорно выгодный. Большинство из них убеждены в другом: чтобы собака в пути не гадила, ее просто не нужно кормить. Разговаривать с собакой? Нет, все объясняется пинками. У них просто нет понятия жалости к животному. Бьют сильно. Надевают намордники и никогда не снимают. Вторая группа китайских собачьих бизнесменов более профессиональна, в том смысле, что "собачий бизнес" стал для них основным занятием. У них дела поставлены обычно лучше, более организованно, лучше решены проблемы передержки, транспортировки и т.д. И в Китае даже есть свои "питомники", куда они свозят оставшихся в живых собак, отмывают, подкармливают, подлечивают, кого могут - одним словом, приводят товар в "божеский вид", это, так сказать, "предпродажная подготовка" по-китайски. Что касается лечения: китайцы сильны в народных "нетрадиционных" методах - например, собаку с жуткой экземой вылечили за 3 дня. Зато другую, проданную после кесарева сечения и не долеченную, даже не пытались спасти, когда у нее открылось кровотечение, просто бросили подыхать у дороги: "некондиционный товар".

От дома до Китая
Некоторые считают: "раз китайцы покупают собак за большие деньги, то и заботиться о столь дорогом товаре будут соответственно". Так ли это? Сначала здесь, в городе, пока покупатели собирают необходимую партию живого товара, собаку ожидает "передержка". В лучшем случае - это частный дом или какой-нибудь сарай во дворе. Хорошо, если владельцы такого "питомника" хоть немного любят собак и последят за четвероногими постояльцами. покормят их. Но есть вероятность того, что ваша собака окажется запертой в каком-нибудь железном гараже и получит "на пропитание", в лучшем случае, буханку хлеба. Известны случаи, когда собак держали скопом (до 20 животных) в тесном темном помещении.
Существует три способа перевозки собак по просторам нашей великой Родины до китайской границы: самолетом, поездом и автомобилем.
Тем животным, которых везут самолетом (обычно это партия из 5-6 собак в сопровождении российских собачников), просто везет. До приграничного аэропорта они долетят быстро, целыми и невредимыми.
Партию из 5-10 собак, скорее всего, повезут поездом. Российские собаководы, путешествующие со своими собаками железнодорожным транспортом, знают, какие проблемы нередко возникают с проводниками... Китайцы эти проблемы решают элементарно. Раньше, говорят, начальнику поезда платили по 100 долларов с собаки, сейчас - значительно меньше. Зато какой сервис! Десяток собак запихивают в нерабочий тамбур (в лучшем случае - в купе), крепко-накрепко к чему-нибудь привязывают, двери наглухо закрывают, и наши бывшие домашние любимцы катятся себе 5-7 суток без выгула и без кормежки. Впрочем, за это время собаки редко погибают от голода. Причины смерти другие - обезвоживание организма (воды ведь им тоже никто не дает), стрессы, кто-то удушится на поводке, кого-то затопчут.
Третий способ перевозки - автомобиль. Так обычно возят большие партии (10-20 собак). Для перевозки чаще всего используются грузовые (цельнометаллические) "газели": собак упихивают в кузов, к чему-нибудь привязывают - и поехали! В дороге опять же собак не выгуливают и, как правило, не кормят еще и потому, что открывать двери опасно - животные обезумевшие от тесноты, голода, жары или мороза (в зависимости от времени года), рвутся наружу, многие душатся насмерть на собственных поводках или затаптываются товарищами по несчастью. Ну а те, кому удается вырваться из петли ошейника и убежать, вряд ли обратно в этот ад вернутся. Теряется их очень много, много собак бегает по Сибири и приграничным районам до тех пор, пока не станут они добычей для диких животных.

Сколько собак доезжает до границы? Если считать конкретные не партии, а суммировать в целом? По оценкам "сопроводителей товара" 3 из 10, в лучшем случае - половина. Вот пример: Забайкальск, приграничный городок, довольно неудобный с точки зрения транспортировки: через него проходит единственный поезд "Москва - Пекин", до ближайшего крупного города - Читы, 7 часов езды на автомобиле. Поэтому через пограничный пункт в Забайкальске проходит в Китай лишь небольшая часть общего количества "живого товара". Зима, мороз 30 градусов. Приходит машина из Читы (7 часов езды) - обычная грузовая машина с брезентовым тентом. Владельцы "товара" выходят из кабины, смотрят в кузов: "Эх, так и думали, что не довезем! Замерзли, суки!". Выгружают 26 трупов собак и бросают их тут же на пустыре, рядом с приграничным китайским базарчиком. Здесь, на пустыре, уже лежат несколько десятков свежих трупов: доги, мастифы, грейхаунды... Сколько их еще под снегом - уже не сосчитать.
Увидев эту свалку (кладбищем ее не назовешь), Татьяна почти в истерике стала требовать, чтобы партию привезенных ею гладкошерстных собак везли дальше в Китай в теплом (рейсовом) автобусе. Да не тут-то было! Все перевозки собак через границу контролирует "местная китайская мафия" - слишком уж прибыльный бизнес! Китаец, владелец "собачьего товара", даже и пикнуть не посмел. и вот, наконец, после четырехчасового ожидания, подогнали автобус. Открыли багажное отделение (то самое, сбоку, в котором чемоданы возят) и упихали туда "товар" - 8 догов и грейхаундов. Мороз - 30 градусов, руки примерзают к металлу. А водитель автобуса, погрузив "багаж", пошел обедать.
Что ждет наших любимцев дальше, за пограничной чертой, нам неизвестно...

О продавцах
Где китайцы находят "товар"? Иногда даже на помойках. Иногда крадут. иногда покупают у случайных людей, особенно это было характерно для первого "исхода" (вывоза собак). Во времена кризиса и нестабильности одни люди отдают своих четвероногих друзей, потому что их нечем кормить, другие - не могут устоять перед соблазном и продают доверие и любовь собаки. Ну, Бог им судья! Среди продавцов есть и те, кто взял с собаки все. Не секрет, что животных они держат не для души, а для дела: вяжут их, а когда ресурс выработан - в Китай их. Причем за немалые деньги. Но все-таки основными поставщиками для китайских купцов являются собаководы со стажем - "профи".
Одни из них - яркое порождение нашего "смутного" времени - посредники. Как правило, это опытные собаководы. их задача - найти, посмотреть, оценить и выкупить у владельца подходящее животное. Сотрудничество с китайцами становится для них обычной работой. Но основная масса товара проходит через посредников, активно вращающихся в "околоклубных" кругах. Среди них, как ни странно, люди, отдавшие много лет работе с породами. Они располагают информацией. Сначала они сдают малоперспективное поголовье, но втянувшись в это прибыльное дело, все чаще выступают в роли посредников, скупая за бесценок подходящие экземпляры. Их влияние на рядовых владельцев значительно. Причем, на посредничестве (читай - перекупке) они зарабатывают гораздо больше, чем получает бывший владелец этой собаки. Самое невероятное то, что они с легкостью отдают "в никуда" собак тех пород, которыми занимаются сами, и с точки зрения любого добропорядочного заводчика, о процветании которых должны заботиться. Так с их легкой руки с наших рингов и улиц исчезли доги и сенбернары. Теперь нам понятна "горькая гордость" руководителя одного сибирского питомника молоссов: "Я горжусь тем, что из моего питомника ни одна собака "не ушла" в Китай!"
Китайская "чума" разрастается. России уже не хватает собак - их везут с Украины, из Польши, Германии. Когда будет насыщен этот рынок - неизвестно Хочется надеяться, что ужасы дикого китайского собачьего "бизнеса" постепенно уйдет в прошлое, что этот вид торговли станет более цивилизованным...
И все-таки где-то у приграничной полосы на свалке лежат рядом останки догообразной дворняги, для которой смерть стала избавлением от полуголодной жизни, и супер-чемпион, известный всей России, украсивший не один Бест-ин-Шоу.
Куда уходит красота?...



Немецкую овчарку разводят как пользовательную собаку, и это ни в коем случае не модная порода и не порода для дилетантов от собаководства. Ганс Кройцер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 1234
Зарегистрирован: 21.11.10
Откуда: Россия, Черногорск
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.13 10:05. Заголовок: Грустная реальность ..


Грустная реальность

Бывает в нормальной семье рождается собачник.В семье собачников никогда не рождаются нормальные дети. 89233984665 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 165
Зарегистрирован: 25.09.11
Откуда: Абакан
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.13 23:24. Заголовок: У них нет закона о ж..


У них нет закона о жестоком обращении с животными.
Сейчас у них разрешено держать одну большую собаку на семью (как там с питомниками не знаю) и обязательно её зарегистрировать где-то там нужно + налоги платить.

Tina66 пишет:

 цитата:
Для китайца собака - это престижно. Держать собак вошло в моду.


Сколько не общалась с Китайцами (а это было много и много раз), такого мне никто не сказал, хоть я и спрашивала.
Там большинство собак-то - пекинесы, это и было у них в моде когда-то, потому что такую собаку мог держать только император.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 257
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 20:56. Заголовок: VeronaFHS пишет: Ск..


VeronaFHS пишет:

 цитата:
Сколько не общалась с Китайцами (а это было много и много раз), такого мне никто не сказал, хоть я и спрашивала.
Там большинство собак-то - пекинесы, это и было у них в моде когда-то, потому что такую собаку мог держать только император.

я все же думаю, эта статья была опубликована на множествах опросах,или же вывод на чем то......

Немецкую овчарку разводят как пользовательную собаку, и это ни в коем случае не модная порода и не порода для дилетантов от собаководства. Ганс Кройцер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6962
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 22:06. Заголовок: Tina66 пишет: я все..


Tina66 пишет:

 цитата:
я все же думаю, эта статья была опубликована на множествах опросах,или же вывод на чем то.....


Ссылки на первоисточник информации , или хотя бы на источник, нет (хотя по правилам форума должна быть)...
Поэтому говорить, а тем более спорить, о достоверности информации не вижу смысла....
Среди прессы есть желтая пресса, да еще и разных тонов, и не всей нужно доверять.
Валентина, ссылку на инфу кинь...
Китайцы платят бешеные деньги, скупая племенной материал. Я не думаю, что они просто хотят свои деньги пустить по ветру и угробить то, на что свои "кровные" потратили....

Предлагаются к резервирования котята британской короткошерстной!!!
тел 8-961-746-0430, 8-923-593-9789
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 166
Зарегистрирован: 25.09.11
Откуда: Абакан
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 00:05. Заголовок: Tina66 пишет: я все..


Tina66 пишет:

 цитата:
я все же думаю, эта статья была опубликована на множествах опросах,или же вывод на чем то



Китайцы, хоть и не имея статьи о жестоком обращении, относятся к животным во много раз лучше, чем многие русские.
У меня нет никаких статей, но при общении с кем-либо ну НИКАК такого впечатления сложится не может. У меня тёте из Китая привезли 2-х тибетских мастифов (к слову - одна из них на границе Китая месяц болела чем-то, ей уколы ставили по много раз в день, в России не думаю что кому-нибудь было бы сильно до этого дело), но это получилось сделать только через хорошего знакомого, который давно дружит с этими китайцами, очень сомневались - продавать или нет, много кто отказался просто напросто, потому что люди не знакомые, да и в другую страну.
Китайцы очень щепетильны и избирательны что в выборе нового хозяина, что в самой покупке щенка.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ: экономически не выгодно закупать собак в больших количествах, экономить на транспорте, и не привезти или ни одной собаки, или парочку подыхающих.
Куда дешевле выйдет 1 собака и нормальная доставка.

Не верю ни слову.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 258
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.13 17:17. Заголовок: s_kuzmich пишет: Сс..


s_kuzmich пишет:

 цитата:
Ссылки на первоисточник информации , или хотя бы на источник, нет (хотя по правилам форума должна быть)...
Поэтому говорить, а тем более спорить, о достоверности информации не вижу смысла....
Среди прессы есть желтая пресса, да еще и разных тонов, и не всей нужно доверять.
Валентина, ссылку на инфу кинь...
Китайцы платят бешеные деньги, скупая племенной материал. Я не думаю, что они просто хотят свои деньги пустить по ветру и угробить то, на что свои "кровные" потратили....



косяк косяк
все забываю ссылку вкладывать((((((
http://wolcha.ru/stati-o-sobakah/1268-sobaki-v-kitae.html

Немецкую овчарку разводят как пользовательную собаку, и это ни в коем случае не модная порода и не порода для дилетантов от собаководства. Ганс Кройцер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 6968
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.13 14:49. Заголовок: Статья написана в 20..


Статья написана в 2000-ом году, 13 лет назад. И эта статья очень далека от истины.
НЕТ ПЛОХИХ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ - ЕСТЬ ПЛОХИЕ ЛЮДИ в любой национальности!!!
А среди россиян нет таких"китайцев"? Еще похлеще имеются...


Предлагаются к резервирования котята британской короткошерстной!!!
тел 8-961-746-0430, 8-923-593-9789
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 290
Зарегистрирован: 06.02.11
Откуда: Россия, Черногорск
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 20:01. Заголовок: На примере бультерье..


На примере бультерьеров. В этой породе очень ценится голова. Вот примерно так выглядит хорошая породная голова

а примерно так собаки китайского разведения

хотите крутую бошку?да пожалуйста! здесь приходит время экстремизма. как итог: большие проблемы с зубами, уход от стандарта, и полностью потеряный анфас.

Приглашаем в гости на наш сайт! http://armanicoon.ru/ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1047
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Усть-Абакан
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 20:14. Заголовок: orfei пишет: а прим..


orfei пишет:

 цитата:
а примерно так собаки китайского разведения

Кошмар!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7353
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 20:28. Заголовок: orfei пишет: а прим..


orfei пишет:

 цитата:
а примерно так собаки китайского разведения


Ужасссссс!!!!!

Щенки от Чемпиона Мира 2010 года Барри Бестера
тел 8-961-746-0430, 8-923-593-9789
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 692
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Саяногорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 21:18. Заголовок: А так, немецкая овча..


А так, немецкая овчарка..


Мне не нужен идеальный пёс, мне нужен ты. Вредный, хитрый, но такой любимый. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 694
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Саяногорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 21:26. Заголовок: Вот еще парочка пред..


Вот еще парочка представителей.
Настолько сырые собаки...
Как они вообще бедняжки передвигаются


Мне не нужен идеальный пёс, мне нужен ты. Вредный, хитрый, но такой любимый. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 228
Зарегистрирован: 25.09.11
Откуда: Абакан
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 21:45. Заголовок: Вот, и куда им там н..


Вот, и куда им там наши собаки?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 7360
Зарегистрирован: 20.11.10
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 21:46. Заголовок: Шкомародова Дарья пи..


Шкомародова Дарья пишет:

 цитата:
А так, немецкая овчарка..


Просто смотреть на такое страшно....


Щенки от Чемпиона Мира 2010 года Барри Бестера
тел 8-961-746-0430, 8-923-593-9789
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 700
Зарегистрирован: 18.04.12
Откуда: Россия, Саяногорск
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 21:55. Заголовок: VeronaFHS пишет: и..


VeronaFHS пишет:

 цитата:
и куда им там наши собаки?



Когда свои крутые

Мне не нужен идеальный пёс, мне нужен ты. Вредный, хитрый, но такой любимый. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 229
Зарегистрирован: 25.09.11
Откуда: Абакан
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.13 22:46. Заголовок: Шкомародова Дарья пи..


Шкомародова Дарья пишет:

 цитата:
Когда свои крутые


Ну типо того

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1048
Зарегистрирован: 24.11.10
Откуда: Россия, Усть-Абакан
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 07:47. Заголовок: Но ведь китайцы скуп..


Но ведь китайцы скупают взрослых титулованных собак с Европы, туда и немцев классных уехало немало, и других представителей пород, и щенков скупают с России и Европы, откуда такой ужас получается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 428
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: 50 RUS
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 11:18. Заголовок: GKatiy, ну, тут все ..


GKatiy, ну, тут все просто.... 1. Фотошоп. 2 стероиды. 3 они не купили себе грамотных раз ведерцев)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 429
Зарегистрирован: 28.11.10
Откуда: 50 RUS
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 11:28. Заголовок: А вообще, у китайски..


А вообще, у китайских коллег уже стали проявляется результаты их трудов. В этом году, на чемпионате мира, были несколько очень приличных собак китайского разведения. С кавказскими овчарками у них неплохо дела обстоят. Заводчики и владельцы известных российских питомников к.о.летают в Китай, и ничего там такого страшного никто не увидел. Даже некоторый положительный опыт есть, китайцы собак в основе рыбой кормят, мы на своих попробовали, и убедились, что качество шерсти Так что не все так плохо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 344
Настроение: все от погоды...
Зарегистрирован: 29.08.12
Откуда: Россия, Абакан
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.12.13 21:58. Заголовок: Ирина С. а тут где ..


Ирина С.
а тут где фотошоп?
скорее всего просто сырость стала в моде.

Dulo von QiuXiang

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=1830296

Obus von Arnoldcn
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/dog.html?id=752770-obus-von-arnoldcn





Немецкую овчарку разводят как пользовательную собаку, и это ни в коем случае не модная порода и не порода для дилетантов от собаководства. Ганс Кройцер Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 49 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  7 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет